ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):...Прогноз будет прост: сначала все почки (хоть тысяча на куст) тронутся в рост и вырастут примерно на 5-7 см, потом рост остановится и будет стоять примерно неделю. Замтем очень медленно начнется выборка- и медленный рост. ...

Наталья, можно по ходу обсуждения вопрос: Как Вы считаете самое удачное время убирать лишние глазки, в возрасте 0,5-1 см или как будут 5-7 см ?...Я убираю как только вижу, что пошли в рост (зелёный конус), после этого бывает 2-3 капли пасоки и всё...
P.S. О "раннелетней обрезке винограда" - это потеря самого важного. (как первое молоко у коровы -МОЛОЗИВО

Правильно, Сергей, и я так делаю- как набухли - сразу убираю.
На участке нижние глазки убирает собака:)- кинешь 40 раз мяч в разных направлениях и она пробежала под проволоками и лишние глазки посбивала.

Виктор Дерюгин писал(а): А кто сказал, что осенью не нужно обрезать? Покажите пальчиком.

Именно такой вывод напрашивается из вашего первого сообщения, в открытой вами теме.

Виктор Дерюгин писал(а): Уже писал, и несколько раз, оставляю двойной запас глазков.
Перезимовало 50% глазков, при двойном запасе - весной лишь "косметический макияж". Перезимовали все 100% глазков - вот и доводим до ума с помощью летней обрезки.

В этом случае не вижу никакой необходимости в обрезке летом.
Я тоже оставляю запас глазков. Уже рассказывал об этом. Можно две плодовые стрелки, параллельно, на одном рукаве. Весной выбираю и оставляю на этих стрелках лучшие побеги. Часть оставляю на одной стрелке, часть на другой. Но ничего не обрезаю, остаются обе лозы. А количество зеленых побегов на рукаве (нагрузка) остается в норме.
Более того. Вместо необходимого одного рукава я выращиваю два.
Весной выбираю самые хорошие зеленые побеги. Оставляя их на расстоянии 10см друг от друга. Гарантировано максимальный урожай, без потерь от вымерзания, выпревания, "выгрызания" глазков. Если ожили в отличном состоянии все глазки на обеих плодовых стрелках - просто выламываю лишние побеги. Один удалил на одной лозе, другой - на другой. Нагрузка сохраняется в норме. Плюс к этому двойной запас многолетней древесины. Но ничего летом обрезать не надо!

Пузенко Наталья писал(а):Ну так получилось у человека.... молодые то ладно, можно справиться и после подвязки, а вот плодоносящий куст- увы, чем раньше тем лучше- я об этом и пишу.

Полностью согласен с Натальей.
Человек сделал ошибку. Не провел обрезку осенью.Теперь ему придется в феврале вытаскивать лозу из под снега. А она на морозе еще и ломаться будет. Зато не нанесет вреда почве своим топтанием А потом еще и прикрыть снова лозу нужно будет от мороза - север, все таки.
Если он этого не сделает, потери еще увеличатся. Куст потратит свои силы весной на распускание ненужных побегов.
Повторяю. Если куст не сильно большой - немного лозы - я бы выбрал последний вариант. Выломка лишних побегов и удаление лишней лозы в начале лета.

Алексей Бойко писал(а):Повторяю. Если куст не сильно большой - немного лозы - я бы выбрал последний вариант. Выломка лишних побегов и удаление лишней лозы в начале лета.

Согласна полностью! Но мы берем худший вариант- куст большой и много лозы....

Алексей Бойко писал(а):...
Я тоже оставляю запас глазков. Уже рассказывал об этом. Можно две плодовые стрелки, параллельно, на одном рукаве. ...

Алексей, привет. во первых спасибо за твои более чем подробные высказывания о формировании и обрезки куста. (пора начать с тобой дружить. мне скоро надо начать обрезку )
то что ты написал здесь я что-то не до понимаю. на фотке один рукав или два?
не слишком ли будет густо если оставлять две стрелки на одной плоскости?

Аббасов Вахид писал(а):

Алексей Бойко писал(а):...
Я тоже оставляю запас глазков. Уже рассказывал об этом. Можно две плодовые стрелки, параллельно, на одном рукаве. ...

Алексей, привет. во первых спасибо за твои более чем подробные высказывания о формировании и обрезки куста. (пора начать с тобой дружить. мне скоро надо начать обрезку )
то что ты написал здесь я что-то не до понимаю. на фотке один рукав или два?
не слишком ли будет густо если оставлять две стрелки на одной плоскости?

Вахид, нет проблем. От дружбы никогда не отказывался. С хорошим человеком... ... поговорить всегда рад. Давайте перейдем в тему http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=1771 Чтоб не нарушать

Пузенко Наталья писал(а):

Алексей Бойко писал(а):Повторяю. Если куст не сильно большой - немного лозы - я бы выбрал последний вариант. Выломка лишних побегов и удаление лишней лозы в начале лета.

Согласна полностью! Но мы берем худший вариант- куст большой и много лозы....

А теперь разложим по полочкам

Алексей Бойко писал(а):Повторяю. Если куст не сильно большой - немного лозы - я бы выбрал последний вариант. Выломка лишних побегов и удаление лишней лозы в начале лета. ( выделено мной раннелетняя обрезка - В.Д.)

Просто не вижу разницы, если мы на старом кусте оставим на каждой стрелке по паре (и больше) лишних глазков.
Среднестатистический выпад глазков не дает возможности обрезать осенью "тык в тык" - на погонный метр 8-10 глазков.
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=100

Пузенко Наталья писал(а):Согласна полностью! Но мы берем худший вариант- куст большой и много лозы....

Наташа, а это другая тема - КОРРЕКТИРОВКА (РЕКОНСТРУКЦИЯ) КУСТА.

Если у Сергея из Самары (ситуацию с виноградом которого мы рассматриваем) куст старый, с большим количеством лозы, то нужно приложит все силы, чтобы обрезать его как можно раньше. Иначе весной из за образования ( и удаления) большого количества ненужных зеленых побегов куст сильно пострадает. Тут Наталья абсолютно права.

Виктор Дерюгин писал(а): Просто не вижу разницы, если мы на старом кусте оставим на каждой стрелке(выделено А.Б.) по паре (и больше) лишних глазков.

А как это можно сделать? На плодовой стрелке (однолетняя лоза) нельзя оставить глазков больше, чем оставлено природой. Примерно на расстоянии 10см друг от друга. Даже лишних зеленых побегов там не найдешь.
Можно оставить лишнюю (дополнительную) однолетнюю лозу - плодовую стрелку.

Алексей Бойко писал(а):Если у Сергея из Самары ....

Вот тут все и началось. Куст Сергея - частный случай! И их сотни! Пытался короткими фразами разрулить, не получилось.

Алексей Бойко писал(а): А как это можно сделать? На плодовой стрелке (однолетняя лоза) нельзя оставить глазков больше, чем оставлено природой. Примерно на расстоянии 10см друг от друга. Даже лишних зеленых побегов там не найдешь.
Можно оставить лишнюю (дополнительную) однолетнюю лозу - плодовую стрелку.

Вы сами задали вопрос, и сами ответили.
В варианте Наклонный кордон ( да и в других - ) они просто нахлестываются. Мы их оставляем с запасом.

Виктор Дерюгин писал(а):

Алексей Бойко писал(а):Если у Сергея из Самары ....

Вот тут все и началось. Куст Сергея - частный случай! И их сотни! Пытался короткими фразами разрулить, не получилось.

Виктор, так мы отвечаем то Сергею! На его частный вопрос
И таких как он - не сотни, пока вижу что он один не обрезал кусты осенью.....