ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей Викторович, на мой вопросик можете ответить? Что это?

Пузенко Наталья писал(а):Как вы разбираетесь в червях.....
А вот это что?

Это точно не черви. У червей коконы другие. Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Пузенко Наталья писал(а):Сергей Викторович, на мой вопросик можете ответить? Что это?

Я такие штучки видел, но что это такое не знаю. В компостерах обычно встречаются клещики, которые охраняют свою территорию. Однажды я видел поединок клещиков и навозного жука. Их было несколько сотен. Полностью облепили его, а он спасался от них тем, что пытался зарыться в компост. Да, это было зрелище.

То, что из этого выведется и будет тем, о чем Вы спрашиваете. Если понаблюдать, то можно получить ответ, только нужно создать соответствующие условия. В почве обитают тысячи видов. М.С.Гиляров об этом хорошо писал. На кафедре биологии, возможно, ответят на этот вопрос. Или на соответствующем форуме. Мне, правда, то же интересно что это такое. Встречал часто. Что не знаю.

Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:

Толь Тольич писал(а):Вот я и подумываю: как мне за зиму червяков от соедей на свой виноградник сманить

Укройте гофрокартоном землю и положите под него картофельные очистки. Можно травяного мусора добавить и сверху чуть земли на картон, чтоб не сдуло ветром. Весной посмотрите что там.

Владимир Александрович писал(а):— Конечно, мы даем немного удобрений, проводим защиту растений, но решающую роль все-таки играет сорт".

Немного удобрений это ровно столько, сколько пшеница вынесла из почвы с урожаем
С углекислым газом, конечно, никакой проблемы нет, так как его концентрация в атмосфере ежегодно увеличивается, предположительно из-за хозяйственной деятельности человека.

Владимир (Волгоград ) снова присоединился к нам . Приветствую.

biocenosis писал(а):Немного удобрений это ровно столько, сколько пшеница вынесла из почвы с урожаем
С углекислым газом, конечно, никакой проблемы нет, так как его концентрация в атмосфере ежегодно увеличивается, предположительно из-за хозяйственной деятельности человека.

Вот кстати Владимир , хороший вопрос. В этой теме он уже поднимался. Дело в том , что все расчёты о кубах воздуха и десятках метров воздушного столба , необходимого для создания растениями глюкозы мы ведём исходя из процентного соотношения СО2 в воздухе 0.04 процента.
Когда в этой теме по моему ещё весной выкладывали эту инфу про повышение концентрации СО2, то я сразу же задал вопрос.
Дело в том , что концентрация СО2 приведённая на графике имеет прямую корреляцию с процентным соотношением СО2 в атмосфере с другими газами. По сути это разные единицы измерения одного и того же.
Получается исходя из этих цифр , что сто лет назад процентное содержание СО2 в атмосфере было НЕ 0.04 % а 0.027 %! Соответственно и все расчёты по десяткам метров ПОЛНОСТЬЮ ОЧИЩЕННЫХ от СО2 нужно менять в сторону увеличения. Получается что все расчёты ученных по якобы имеющей место диффузии СО2 через устьице сто лет назад ТАКЖЕ не работали? Ведь эти расчёты выполнены исходя из 0.04 %
Когда в начале темы я задал данный вопрос , то никто ничего внятного мне не ответил. Интересно как будет сейчас?

Ведь тут опять таки только три варианта .
1. Либо сто лет назад у растений были большие проблемы с вегетацией , ведь уменьшение СО2 в ПОЛТОРА раза это не шутка. Тогда где свидетельства о подобных проблемах?
2. Либо информация о повышении уровня СО2 это просто фальсификация . В чём кстати часто обвиняют организаторов "Киотского протокола". Но как говорится "единожды солгав...." Как после этого верить в иные "исследования"?
3. Либо содержание СО2 в воздухе ни как не связано (или мало связано ) с вегетацией растений.

Владимир Демидкин писал(а):Дмитрий,а какое процентное содержание СО2 в почве и до какой глубины он содержится?Вопрос без подвоха,просто никогда этим не интересовался.

Вопрос хороший.

Для начала про процент . Содержание СО2 в почвенном воздухе неоднородно. Диапазон от 0.1 до 15 процентов. http://big-archive.ru/geography/pedology/24.php.
Как видим в почвенном воздухе СО2 несопоставимо больше. Какой смысл растению гонятся за жалкими остатками СО2 в атмосфере?

По поводу глубины вопрос ещё интересней.
Начнём с того , что весь углерод в атмосфере и на поверхности земли появился из земной коры . И сейчас выбросы СО2 периодически происходят при извержении вулканов и схожих процессах. Поэтому следует сказать , что в земной коре запасы углерода в виде различных соединений , в том числе и СО2 просто не ограничены.

Более того я уже приводил в теме отрывок из одной научной работы (кстати из области официальной науки , как говориться иногда правда прорывается наружу)

Анализ данных распределения СО2 в почвенном профиле показывает, что только часть СО2 выделяется из почвы, другая часть "стекает" в более глубокие слои почвы (идет дифференциация почвенных газов по их плотности, а плотность СО2 выше, чем у кислорода и азота: 1,98, 1,43 и 1,26 г/л, соответственно). При движении воздуха сквозь пористую среду (почву) вниз по профилю происходит накопление в нем СО2 .По подсчетам В.Н.Мина в почвенном метровом слое может содержаться 20-100 кг/га СО2, что соизмеримо с выделением СО2 из почвы, как это было установлено разными авторами в многочисленных исследованиях (табл. 6.4).

http://studopedia.net/12_40239_sostav-p ... feroy.html

Как видим далеко не весь СО2 выделенный корневой системой попадает из почвы , а атмосферу , как тут пишут некоторые авторы. ДАЖЕ официальная наука признаёт, что НЕ МЕНЕЕ половины от такого выделенного корнями СО2 СТЕКАЕТ в нижние слои почвы , где происходит его накопление (кстати вот оказывается зачем ныряют глубоко вниз корни многих дикорастущих растений и чт они там находят ). А то тут много уже сказок написано как СО2 выделенный корнями прямо летит вверх из земли к листьям. Нет уважаемые , СО2 СТЕКАЕТ вниз. Это также к вопросу насколько эффективна сама по себе диффузия в перемещивании ДАННОГО газа в атмосфере без участия ветра . Неужели ни у кого не возникло вопросов. Ведь если в почве газ "стекает" вниз, так как его можно надолго поднять вверх с помощью диффузии , и насколько вообще процесс диффузии эффективен для перемещения данного газа на большие растояния. Ну например из стратосферы, как тут пишут некоторые.

Что касается соотношения общего количества СО2 в воздухе и собственно в почвенном гумусе , то по разным оценкам в живых микроорганизмах и гумусе СО2 в 1000 раз больше чем в атмосфере.
Однако не следует забывать о запасах , локализованных в более нижних горизонтах почвы. При определённых условиях данные запасы также могут оказаться на поверхности.

Сергей П. писал(а): В начале была идея корневого углеродного питания выдвинутая швейцарским ученым Сенебье. Ссылка В дальнейшем эту теорию развил английский химик Гемфри Деви. Он провел опыт с куском дерна и на основании этого опыта пришел к заключению, что углерод поступает в растение и через корни и через листья.

Прекрасная ссылка, хорошо описана вся последовательность опытов по воздушному питанию растений.В ней нет ни слова про корневое питание.Сенебье проводил опыты в воде, так как в воде хорошо видно выделяющийся газ из листьев.Его последователь Соссюр провёл более сложный опыт в замкнутом объёме воздуха и сделал вывод:

Поглощение растениями углекислоты из воздуха и её разложение с выделением кислорода не только имеет место, но и сопровождается увеличением сухого веса растений.

Далее Г.Деви увидел, что углерод поступает не только через листья, но и через корни.Но это никак не опровергает, что углерод поступает через листья, а только дополняет теорию воздушного питания.Потом учёные определили, что в нормальных, естественных условиях через корни поступает несколько процентов углерода.

Сергей П. писал(а):
Вы ошибаетесь. И при том ошибаетесь весьма сильно. В чем отличие ВЕРМИПОНИКИ от всех существующих систем земледелия? Во-первых, используются только черви, способные делать глубокие норы и способные выживать в местных климатических условиях. Во-вторых, идея заключается в способе одновременного, подчеркиваю: одновременного выращивания культур и разведения именно не компостных червей. Увы, никому еще эта идея в голову не пришла.

А мы всю жизнь этой самой ВЕРМОПОНИКОЙ и занимаемся.Только для нас это обычное земледелие и действительно никому в голову не пришло обозвать это как-то по-другому.
Мы сажаем свои огороды и одновременно выращиваем овощи-фрукты и местных червей.

oleg.saratov писал(а):А мы всю жизнь этой самой ВЕРМОПОНИКОЙ и занимаемся.Только для нас это обычное земледелие и действительно никому в голову не пришло обозвать это как-то по-другому.

Вот-вот упустили,а теперь кто-то денежки лопатой будет грести.

dmitr писал(а): Получается что все расчёты ученных по якобы имеющей место диффузии СО2 через устьице сто лет назад ТАКЖЕ не работали? Ведь эти расчёты выполнены исходя из 0.04 %

Посмотри еще второй том книги Е. Рабинович Фотосинтез М: ИЛ.- 1953 г. на странице 327:
Цитата:
"Роль устьиц
Выше было указано, что при опытах с листьями высших наземных растений возникает специальный вопрос о прохождении двуокиси углерода через устьица и воздушные ходы, по которым она должна течь, чтобы достигнуть фотосинтезирующих клеток полисадной ткани и губчатой паренхимы. Спор о том, входит ли двуокись углерода в лист только через устьица или также через кутикулу, был решен Блэкманом [7]. Он доказал, при помощи опытов с парафинированными листьями, что газовый обмен происходит почти исключительно через устьица, как показано на фиг. 150. "
Обращаю внимание, что факт поступления углекислого газа в листья через устьица при фотосинтезе был доказан в 1895 году опытным путём, как ты любишь
С тех пор появилось не менее сотни работ, где этот вопрос исследовался более подробно.
Сейчас опыт по поглощению листьями углекислого газа показывают школьникам и студентам в виде демонстрации, ты уже видел, ссылки на видео-ролики давал ранее.
400 ррм = 0,04% Раньше в расчетах использовали 0,03%
Как растение реагирует на повышение концентрации CO2 в воздухе, можно посмотреть на примере роста риса на фото, показанном мной ранее. Там есть обе интересующие тебя концентрации.
В настоящее время исследования показали, что лианы в тропических лесах получили небольшие преимущества перед другими растениями из-за повышения концентрации СО2 в атмосфере. Они растут сильнее. Виноград это лиана

oleg.saratov писал(а): А мы всю жизнь этой самой ВЕРМОПОНИКОЙ и занимаемся.Только для нас это обычное земледелие и действительно никому в голову не пришло обозвать это как-то по-другому.
Мы сажаем свои огороды и одновременно выращиваем овощи-фрукты и местных червей.

Иначе и быть не может. Температурные режимы растений и червяков совпадают.Я понял фишка в том, что неправильным бывает не только мед, но и дождевые червяки. Добавлено спустя 1 час 25 минут 31 секунду:

Владимир Демидкин писал(а):Дмитрий,а какое процентное содержание СО2 в почве и до какой глубины он содержится?Вопрос без подвоха,просто никогда этим не интересовался.

Распределение О2 и СО2 по профилю автоморфных и гидроморфных
почв разных природных зон, % объема (по Г. А.Заварзину и др., 1985)
http://zavantag.com/docs/427/index-2018 ... =17#927674
стр. 17 гл.5.3
3% СО2 порог токсичности
6% - затруднена выделительная функция корней
Было утверждение, что самое главное кислород, так из таблицы видно, что его с избытком на всю глубину корнеобитаемого слоя. "Затык" именно по угл. газу. Как то так... Очень поучительная таблица.
К сожалению, саму таблицу вставить не сумел.

Кузьмич В писал(а):К сожалению, саму таблицу вставить не сумел.

Так пойдёт?

ЧИТАТЬ : ЗДЕСЬ