ФОРУМ ВИНОГРАД

А что ж ему делать если он осенью не обрезал?

Серёга!!!... когда в МАЕ... будешь подвязывать виноград...ужо с побегами вот тогда и обрежешь и пронормируешь...что не обломаешь,пасока у этому времени уже практически не течёт...

Пузенко Наталья писал(а):А что ж ему делать если он осенью не обрезал?

Наташа как написано в названии темы.

Олег Шведов писал(а):Серёга!!!... когда в МАЕ... будешь подвязывать виноград...ужо с побегами вот тогда и обрежешь и пронормируешь...что не обломаешь,пасока у этому времени уже практически не течёт...

Вот, стандартный совет, а на ненужные побеги затратится огромная часть питательных веществ. Тогда уж можно и потерпеть пасоку- все равно уйдет на ненужные побеги.
Короче- я лично против. Зачем расходовать вещества на то, что потом выломается? Расточительство

Виктор Дерюгин писал(а):Привет
Мы никогда не знаем сколько глазков перезимует. Делать обрезку осенью, оставляя необходимое колличество, не совсем логично.

Обычно, если есть сомнения, осенью оставляют запас - делают так называемое усиленное плодовое звено. Вместо одной плодовой стрелки оставляют две. А все лишнее удаляют во время обрезки осенью, перед укрыванием.

Алексей Бойко писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а):Привет
Мы никогда не знаем сколько глазков перезимует. Делать обрезку осенью, оставляя необходимое колличество, не совсем логично.

Обычно, если есть сомнения, осенью оставляют запас - делают так называемое усиленное плодовое звено. Вместо одной плодовой стрелки оставляют две. А все лишнее удаляют во время обрезки осенью, перед укрыванием.

Алеша, он вообще не обрезал осенью- не успел. Просто взял все связал и укрыл, весю лозу, выросшую за лето.

Пузенко Наталья писал(а): Алеша, он вообще не обрезал осенью- не успел. Просто взял все связал и укрыл, весю лозу, выросшую за лето.

Да, я видел, поставил вам спасибо за сообщение. Полностью с вами согласен. Обрезать нужно как можно раньше, в конце февраля. Впрочем, если кусты молодые(немного лозы), а снега очень много, то можно действительно обойтись выломкой лишних побегов в мае. Но как метод - раннелетняя обрезка - без обрезки осенью - не согласен. Слишком много ненужной лозы нужно укрывать.

Ну так получилось у человека.... молодые то ладно, можно справиться и после подвязки, а вот плодоносящий куст- увы, чем раньше тем лучше- я об этом и пишу.

Пузенко Наталья писал(а):

Олег Шведов писал(а):Серёга!!!... когда в МАЕ... будешь подвязывать виноград...ужо с побегами вот тогда и обрежешь и пронормируешь...что не обломаешь,пасока у этому времени уже практически не течёт...

Вот, стандартный совет, а на ненужные побеги затратится огромная часть питательных веществ. Тогда уж можно и потерпеть пасоку- все равно уйдет на ненужные побеги.
Короче- я лично против....

"Стандартный совет" полностью соответствует названию темы и рассматриваемому вопросу. Вопрос лишь в том - 3-мя днями раньше, или 5-ю днями позже.

Пузенко Наталья писал(а):... Зачем расходовать вещества на то, что потом выломается? Расточительство

Отменить зеленые операции не возможно!

Некоторое расточительство - оно в природе растения.
Все первые листья до 20 дней ничего не производят. Они растут. Они не в "трудоспособном возрасте"
На рост побегов от стадии - зеленый конус до разворачивания первых листочков растение тратит лишь несколько процентов всех запасных веществ.

Сравним с чубуком. 15 см лозы способны без корней дать 2-3 листика. За счет чего? Понятно!
А теперь сравним со всей массой 5-ти летнего куста - лоза + многолетняя древесина + корневая система. Небольшой недогруз, и о "расточительстве" можно не вспоминать, как про молочные зубы у ребенка. Только держись!

Алексей Бойко писал(а): Полностью с вами согласен. Обрезать нужно как можно раньше, в конце февраля...

Когда кусты под полуметровым снегом?

Алексей Бойко писал(а): Но как метод - раннелетняя обрезка - без обрезки осенью - не согласен.

А кто сказал, что осенью не нужно обрезать? Покажите пальчиком.
Уже писал, и несколько раз, оставляю двойной запас глазков.
Перезимовало 50% глазков, при двойном запасе - весной лишь "косметический макияж". Перезимовали все 100% глазков - вот и доводим до ума с помощью летней обрезки.

Придеться себя немного подредактироать...

Виктор Дерюгин писал(а):Сама ( летняя ) обрезка, как таковая, с учетом вашей формировки, происходит в начале лета, после завершения всех зеленых операций.

Виктор, ощущение что ты не понял вопроса... человек не успел обрезать куст осенью и вся масса глазков на данный момент просто укрыта.
То что пишешь ты-

Все первые листья до 20 дней ничего не производят. Они растут. Они не в "трудоспособном возрасте"
На рост побегов от стадии - зеленый конус до разворачивания первых листочков растение тратит лишь несколько процентов всех запасных веществ.

противоречит тебе же. Я уж не знаю 20 или сколько они непроизводительны, так как если подходить к этому вопросу с точки зрения агрономии то там надо считать по площади листовой поверхности, а не по дням. Так как все зависит от возраста клеток, способных к фотосинтезу, но даже твои 20 дней четко показывают, что эти 20 дней куст должен кормить массу ненужных дармоедов! Прогноз будет прост: сначала все почки (хоть тысяча на куст) тронутся в рост и вырастут примерно на 5-7 см, потом рост остановится и будет стоять примерно неделю. Замтем очень медленно начнется выборка- и медленный рост. После того как вся эта масса вырастет на 20 см уже что либо делать будет поздно....
Про % на разворачивание листьев тоже не знаю откуда это у тебя Заметь, пшеницу рекомендуют есть только едва пророщенной, с длинными ростками от нее уже нет толку- ушли все аминокислоты, способные творить чудеса....

Сравним с чубуком. 15 см лозы способны без корней дать 2-3 листика. За счет чего? Понятно!

Если мы проведем это сравнение- то совсем крах твоей теории- получается все 100% ушли на рост почек, а не те несколько процентов о которых ты писал выше?

Некоторое расточительство - оно в природе растения.

Нет, у него такого нет- расстение в природе за многие годы выращивает конкретно столько сколько может прокормить- слабые побеги просто не вызревают и вымерзают зимой, удачно расположенные почки имеют самые мощные побеги и забирают львиную долю у слабых. Таким образом в природе идет самокорреляция зеленой массы и корневой системы.
Мы же все нарушаем в ней- мы стремимся получить больше урожая- для чего дополнительно кормим куст и регулируем его надземную часть. В эту зиму мои кусты даже не могут спрогнозировать сколько они получат питательных веществ от меня в следующем сезоне, а природе куст это знает заранее, приблизительно, но знает.
Ты в зиму оставил "Двойной запас глазков", а Сергей оставил все глазки- на многолетнем кусте это не двойной , а в 100-200 раз может превысить необходимый запас глазков. То есть если ему надо было осенью оставить 50-70 глазков, то куст мог за лето выгнать и 500 глазков элементарно, и 800. И ты предлагаешь что бы они все прорасли?? Нельзя так делать, нельзя. Это уже не зеленые операции будут, а варварство по отношению к кусту.
Я где то писала, что бывает оставляю лишний запас лозы, но я ее не позвязываю, кладу на землю просто и когда иду мимо кустов, ногой сшибаю прорастающий почки! А лозу удаляю уже после конца сокодвижения активного. Таким образом вроде и есть лоза на запас, но и не тратится на нее ничего.
Я согласна с Алексеем Бойко. Ау уж как автор вопроса будет решать проблему обрезки в феврале- это его дело, не наше. Мы с Алексеем пишем со стороны самого куста, а автор пусть выбирает. (И еще промышленыне виноградники, не обрезанные осенью, обрезают именно в феврале)