ФОРУМ ВИНОГРАД

Юрий, это не мои подходы. Это веление времени.

«Из числа опасных загрязнителей экосистем наибольшее внимание привлекают фунгициды системного и контактного действия . Эколого-токсикологическое последействие этих препаратов ещё мало изучено, а имеющаяся информация носит порой противоречивый характер. Это в большей мере относится к исследованиям , касающимся современных фунгицидов , которые в определенных условиях , на фоне повышенной многолетней антропогенной нагрузки на виноградники , ярко проявляют свои кумулятивные и другие негативные свойства.
В некоторых работах, посвященных последействию пестицидов на экосистему , недостаточное внимание уделено скрытой токсичности их метаболитов , которые эколого-токсикологически могут быть более опасны, нежели исходные соединения».

То есть, мы уповаем на сроки ожидания, но именно как раз соблюдая эти сроки, мы можем получить ещё более опасные соединения в нашей продукции. И ученые пишут о том, что пока ещё недостаточно исследований в этой теме. Ну а в тех работах ,которые проведены мы видим неутешительные результаты. http://magarach-institut.ru/wp-content/ ... 2011_2.pdf

y_fed писал(а): ↑21 мар 2020, 23:39 Схемы - это хорошо, но иногда погода вносит такие коррективы, что все замыслы "коту под хвост", и схема перекраивается на ходу под возникающие "окна" между дождями/ветрами.

Юрий, подскажите пожалуйста, что необходимо учесть, при горячих западных суховеях? Примерно с середины апреля, начинаются суховеи, и вплоть до начала августа, уговорить родителей не садить огородину, не выходит, поэтому все поливается через день. Хотя болячки начались в основном с прошлого года, до этого, такого не было ни разу.

Отправлено спустя 24 минуты 8 секунд:

Fatter писал(а): ↑22 мар 2020, 11:04 Добиться полного искоренения оидиума и мильдью без фунгицидов, это несложно.

Евгений, подскажите пожалуйста, как это сделать, если с трех сторон источники, хозяева которых не хотят обрабатывать и убирать пораженную листву.

Валерий Северодонецк писал(а): ↑22 мар 2020, 21:06 не хотят обрабатывать и убирать пораженную листву.

Валерий, это не имеет абсолютно никакого значения. Я вообще никогда не убираю листву -это ценный мульчирующий материал для моих песков. Вот открываю весной и выдаю по сухой лозе 300гр. монофосфата на ведро. Потом до цветения 100-150гр. При этом они стоят такие Поливаю, чтобы выдать азот под корень. Только при хорошей азотной корневой подкормке и достаточном поливе, можно работать по листу такими концентрациями монофосфата.
И нет ни оидиума, ни мильдью, ни серой гнили. Так весь сезон, без всяких фунгицидов. По осени перед укрывкой , выдаю те же 300гр. по сухой лозе.
Я проводил опыт, стояли два зараженных куста(необрабатываемые) вплотную с обрабатываемыми. От этих кустов остались только огрызки по 40см к осени. Причем лоза была наполовину грязно-зеленого цвета -не вызрела. Вот тогда я её перед укрывкой и обработал монофосфатом. Весной повторил. Никаких следов болезней на всем участке. После этого пару сезонов пытался спровоцировать у себя оидиум и мильдью, но не получается.

Fatter писал(а): ↑22 мар 2020, 10:29 На самом деле, монофосфат калия –это не фунгицид.

Евгений, если МФК не имеет фунгицидного эффекта, а является лишь средством листового питания, то каков механизм действия может быть у такого мероприятия?

Fatter писал(а): ↑22 мар 2020, 22:19По осени перед укрывкой, выдаю те же 300гр. по сухой лозе.

Выглядит очень похожим на "искореняющую" обработку ЖК, МК или мочевиной.

y_fed писал(а): ↑23 мар 2020, 10:16 МФК не имеет фунгицидного эффекта, а является лишь средством листового питания, то каков механизм действия может быть у такого мероприятия?

Юрий, я сознательно пишу об отсутствии у монофосфата калия фунгицидного эффекта. Это, прежде всего, здоровое питание для винограда.
Что касается темы фунгицидов, у нас к ним зачастую относятся упрощенно-«нажми на кнопку-получишь результат». При этом игнорируется угнетение растения, загрязнение почвы и отравление урожая. Единственный свет в окошке-отрава. Залей кусты-иначе не спастись.
А потом, начинаются разговоры про пресловутую резистентность. То есть, не действует уже отрава на болезни, но продолжает отравлять природу и наш урожай. Мало кто знает, что фунгициды существенно снижают вкусовые качества винограда, вызывают задержку вызревания лозы и т.д.
Но при этом вы целенаправленно стремитесь уничтожить возбудителей болезней . И не всегда у вас это получается.
В этом смысле , монофосфат калия –не фунгицид. Я вообще не думаю о таких его свойствах. Я знаю, что в той комплексной программе, по которой я работаю, нет места таким простеньким болячкам как оидиум и мильдью.
В который раз подчеркиваю-успешное, гарантированное подавление на винограде болезней в результате применения технологии интенсивного листового питания, возможно только потому, что это комплексная программа и речь здесь идет только о двух пустяковых грибках.
Только оидиум и мильдью легко искореняются в этой технологии. По остальным заболеваниям у меня нет исследований.

y_fed писал(а): ↑23 мар 2020, 10:16 похожим на "искореняющую" обработку ЖК, МК или мочевиной.

Абсолютно не так.
Мочевиной вообще нельзя работать ни по листу, ни по лозе. Никаким азотом нельзя опрыскивать виноград. Это принципиально. Что касается ЖК –посмотрите на мою лозу и сравните с черной лозой, где половину почек погибло от ЖК. Он же травмирует лозу . А вот монофосфат калия , наоборот, очень эффективно стимулирует закладку плодоносных почек. При этом, монофосфатная пленка на лозе создает неприемлемые условия для зимовки грибковых болячек.
Итак, комплекс начинается с обработки только что открытой лозы (листву осенью никогда не убираю) На 10л-300гр. монофосфата калия+100гр. сульфата магния+5гр. молибдата аммония+гумат иркутский+прилипатель овсяный.
Лоза вся должна быть мокрой после обработки. Можно работать быстро и повторить проходы, чтобы меньше стекало. Здесь нет передозировки.
Дальше покажу следующий этап обработок.

Fatter писал(а): ↑23 мар 2020, 18:29 Что касается ЖК –посмотрите на мою лозу и сравните с черной лозой, где половину почек погибло от ЖК.

Это что теперь? Я осенью обработал впервые ЖК. Всё пропало?

Печник писал(а): ↑23 мар 2020, 18:40 Это что теперь? Я осенью обработал впервые ЖК. Всё пропало?

Нет, не должно быть. Я раньше обрабатывал ЖК осенью, в концентрации 500гр. на 10 литров воды, то не замечал, что почки пропадали. Виноград, как обычно, хорошо отбивал. Но теперь им не пользуюсь. Прошлой осенью обработал раствором монофосфата калия + сульфата магния.

Печник писал(а): ↑23 мар 2020, 18:40 Это что теперь? Я осенью обработал впервые ЖК. Всё пропало?

обрабатываю весна осень каждый год почему у меня не пропадает ?

EvgenK писал(а): ↑23 мар 2020, 19:03 Но теперь им не пользуюсь.

а как тогда кормить виноград железом ? ржавые гвозди подкожно

Значение железа для винограда сильно преувеличено.
Вот здесь в таблице показано, сколько его вносят-то есть, очень мало. http://magarach-institut.ru/wp-content/ ... 2014_3.pdf
Раньше я наблюдал хлорозы на своих кустах. Теперь под корень и по листу выдаю Гумат+7 Иркутский. Одного пакетика 50гр. по железу хватает на 20 соток. Но я применяю больше.
Там и другие микроэлементы и усваиваются они очень хорошо. Так что проблема микроэлементных хлорозов легко решается.
Вот здесь, при такой ботве, на чистых песках нет никаких признаков дефицита минерального питания.

Fatter писал(а): ↑22 мар 2020, 22:19 Валерий, это не имеет абсолютно никакого значения. Я вообще никогда не убираю листву -это ценный мульчирующий материал для моих песков. Вот открываю весной
DSC00489.JPG
и выдаю по сухой лозе 300гр. монофосфата на ведро. Потом до цветения 100-150гр. При этом они стоят такие
PICT0309.JPG
Поливаю, чтобы выдать азот под корень. Только при хорошей азотной корневой подкормке и достаточном поливе, можно работать по листу такими концентрациями монофосфата.
И нет ни оидиума, ни мильдью, ни серой гнили. Так весь сезон, без всяких фунгицидов. По осени перед укрывкой , выдаю те же 300гр. по сухой лозе.
Я проводил опыт, стояли два зараженных куста(необрабатываемые) вплотную с обрабатываемыми.
PICT5814.JPG
От этих кустов остались только огрызки по 40см к осени. Причем лоза была наполовину грязно-зеленого цвета -не вызрела. Вот тогда я её перед укрывкой и обработал монофосфатом. Весной повторил. Никаких следов болезней на всем участке. После этого пару сезонов пытался спровоцировать у себя оидиум и мильдью, но не получается.

наверное не в тему, но спрошу, деревья ( яблони груши вишни)своим методом обрабатывать не пробовали ?