ФОРУМ ВИНОГРАД

А побеги на нем просто сковырнуть при пробуждении?

Да, почка легко выламывается просто рукой....

tukmak7ya писал(а):Галина Владимировна,Большое Спасибо за формировку "Наклонный кордон". Прочитал всю тему здесь и на Украинском форуме.Попробую описать как понял для своих условий.
1.Сажаю в яму с дренажом и трубой так,чтобы корни саженца были на глубине не меньше 40 см от поверхности почвы.Растет саженец в воронке.Оставляем основной побег и 1 пасынок (который понравился).При утолщении побега или пасынка до толщины карандаша постепенно их засыпаем землей,при этом их наклоняем вдоль шпалеры в разные стороны.Таким образом заранее задаем часть наклона еще в почве.
2.От поверхности почвы саженец должен расти вертикально-чтобы успеть нарастить как можно больше длину будущего плеча.Для этого можно сделать в первой половине лета несколько подкормок азотом по листве.осенью обрезаем невызревшую верхушку.укрываем на зиму.
3.весной подвязываем плечо горизонтально.угол наклона плеча-к земле-чем меньше,тем лучше.Нижняя проволока при этом от земли-30 см-не выше.На плече растим будущие рукава-расстояние между ними 70-100см.Ненужные побеги на плече выщипываем как можно раньше,но после того,как выбрали будущие рукава.Рукава должны расти с верхней стороны плеча,а расстояние между ними-в зависимости от рослости сорта. Пасынок для первого рукава можно взять на плече ниже первой проволоки.
4.Если на рукаве появится соцветие-то его оставляем до завязывания ягодок.Рукав желательно вырастить как можно длиннее.Поэтому в зависимости от его роста удаляем часть грозди или всю гроздь.
5.все лето растим рукава-прищипывая пасынки после 1-2 листа. На плече так же удаляем всю зеленку,если она появится.Растим продолжение плеча-до 3,5-4.0 метра с верхней почки. Осенью обрезаем плечо на нужную нам длину. Если не доросла-продолжим на следующий год.Рукава обрезаем на длину плодоношения.
6.На следующий год-на рукавах-плодовые стрелки и урожай. Первый побег на рукаве выращиваем на плодоношение следующего года.
7.если на рукаве (после 2-3 лет) появится побег ниже места многолетней обрезки,то его оставляем,обрезая осенью отплодоносивший рукав.
Просьба ко всем-укажите на мои ошибки в рассуждениях.

Огромное спасибо за внимание к моей работе!!!
1. Есть одна особенность – не засыпайте рано побег землёй дайте ему возможность вызреть, именно той части лозы которую вы намерены засыпать.
2. Можно весной не только по листу но и по корень подкармливать кусты. До осень большой период жизни растения, надо сразу формировать куст, и конечно уделить внимание подкормки другими элементами .
3. Всё верно кроме одного момента –

«расстояние между ними-в зависимости от рослости сорта»

здесь разговор о междоузлии , если 7 почек занимает на плече расстояние в … 60 см то и на побеге замещения будет такая же длинна. Больше всего зависимость идёт между количеством почек на плече и на стрелке замещения. Если вы оставили между рукавами 7 почек и обрезка у вас на 7 почек ( это пример) то при весенним размещении побегов на шпалере вы заметите что они практически не нахлёстываются друг на друга ( рукава) не зависимо от сорта.
4. Верно,до завязывания ягодок мы оставляем соцветие как опылитель. А дальше смотрим на силу роста побега.
5.

» Осенью обрезаем плечо на нужную нам длину.»

Не стоит ждать осени. Если плечо доросло до той длинны которая соответствует нашему желанию, надо сразу прищипнуть точку роста, нет нужды растить после выбрасывать на компост.
6.Должны получить сигналки, если сформировали правильно и лоза вызрела.
7.

»если на рукаве (после 2-3 лет) появится побег ниже места многолетней обрезки,то его оставляем,обрезая осенью отплодоносивший рукав.»

- нет… так не пойдёт… мы можем и 10 лет не заменять рукав… Всё зависит от состояния рукава. У меня всегда чаще всего замена происходит после 5-6 лет, хотя могу найти и 10 летние лозы.
Ещё раз спасибо большое за труд и понимание.

Галина Владимировна,посоветуйте как лучше поступить. В прошлом году на Благовесте,Супер-Экстре,Памяти хирурга были сигналки. Оставила по 2 кисти на куст.Надо было сформировать 2 плеча и рукава. Но пока я разобралась что к чему - время ушло. В результате сформировала только по 2 плеча,рукава теперь в этом году.Но кусты очень мощные,в этом году нагрузку надо побольше(боюсь иначе жировать будут).А кистей смогу оставить всего 6 (по 1 кисти на рукав-рукавов будет всего 6 ). Где ещё можно оставить кисти ? Думаю на конце плеч оставить несколько побегов и на них ещё по кисти,а осенью эти побеги отрезать как лишнии. Вопрос: не оттянут ли на себя питательные вещества,а плечи будут плохо развиваться ?

Здесь дело тонкое... Решили оставить по одной кисти на рукав, давайте оставим по одной, хотя дополнительный вопрос - почему по одной? Лоза тонкая или ещё есть причины? Далее... " отпустите" все побеги на плече , те что выходят с верхних почек, посмотрите есть ли там кисти.. Если есть то попробуйте оставить на этих побегах, но опять же с учётом хороших лоз, если таких нет то и оставлять нет смысла , куст не будет жировать.

По 2 кисти оставить-созревание затянется однозначно,всё таки у нас не юг. И рукавам лишняя нагрузка. Я как то пробовала оставлять на Восторге по 2 кисти-созрели нормально ,но были меньше ,чем всегда. Не понравилось.А чтобы на плече оставить все верхние побеги- осенью придётся их вырезать,а надо нам лишние раны на плече ?

Валентина Ивановна писал(а):По 2 кисти оставить-созревание затянется однозначно,всё таки у нас не юг. И рукавам лишняя нагрузка. Я как то пробовала оставлять на Восторге по 2 кисти-созрели нормально ,но были меньше ,чем всегда. Не понравилось.А чтобы на плече оставить все верхние побеги- осенью придётся их вырезать,а надо нам лишние раны на плече ?

Валентина Ивановна это не большая нагрузка две кисти на рукаве. Я делаю иногда до 8 кистей и это не придел - это первое.
Во - вторых , если кусты вообще не тянут по две кисти, значит и жировать у вас не будут, пример ваш восторг.
То что будут раны на плече не переживайте, во первых они с одной стороны, а во вторых возможно из этих лоз у вас будут рукава, а значит и не будут раны.
Иначе как вам нагрузить куст, честное слово не знаю...

Галина Владимировна,благодарю за такой обширный ответ. Пройдусь еще раз по своим пунктам.
1.Засыпка ямы-По мере вызревания лозы.Остаток ямы-как приствольная лунка засыпается осенью перед укрытием винограда, а весной лунку разгребаем.
2.Корневые подкормки-обязательно. Просто предполагаю,что по листьям подкормка действует намного быстрее.
3.Расстояние между рукавами на плече.Значит надо для каждого сорта найти обрезку побега замещения (на форумах,в интернете, и т д) на плодоношения-на сколько почек. И расстояние между рукавами на плече сделать не меньше этого (отсчитываем почки на плече).Это будет от 60 см до 1го метра.При 60 см получим больший урожай с площади,а при 1 метр-больше запаса многолетней древесины.
4.Плечо-на 1ой проволоке. Рукав-на 2ой проволоке. Значит первоначально мы должны вырастить рукав от первой до второй проволоки,а затем на ней(от 2ой проволоки) отсчитать количество почек на плодоношение (плюс запас на потерю почек)и оборвать верхушку.всю лишнюю зеленку удалять вовремя.
5.все понятно.
6.все понятно.
7. Неправильно сформулировал вопрос(2-3года).Вопрос должен был про звучать так:
Был ли у Вас такой случай-просыпается почка на рукаве чуть ниже многолетней обрезки (после 5-6 лет использования рукава).Если да-то можно использовать его? для того,чтобы удалить кусок с многолетней обрезкой и обновить верхнюю часть рукава?

.

Если да-то можно использовать его? для того,чтобы удалить кусок с многолетней обрезкой и обновить верхнюю часть рукава?

я так и делаю

но если есть волчки зачем Вам эта почка

Оставтье волчок на обновление

40кин писал(а):.
Если да-то можно использовать его? для того,чтобы удалить кусок с многолетней обрезкой и обновить верхнюю часть рукава?
я так и делаю но если есть волчки зачем Вам эта почка Оставтье волчок на обновление

Спасибо форуму,многое узнал.допустим,что плечи,рукава сформированы и плодоносят. Допустим,что рукава плодоносили 5-6 лет.В зависимости от обрезки рукав будет удлинятся на одно междоузлие в год ---или на месте обрезки постепенно нарастет булава из пеньков обрезания за 5 лет. Если проснется почка на рукаве чуть ниже места многолетней обрезки,но как можно дальше от плеча-вот было бы прекрасно. удаляем многолетнюю "дубинку" или избавляемся от удлинившейся части рукава,при этом не наносим рану плечу.

ФОРУМ ВИНОГРАД

Наклонный кордон

Re: Наклонный кордон

Re: Наклонный кордон

Re: Наклонный кордон

Re: Наклонный кордон

Re: Наклонный кордон

Re: Наклонный кордон

Re: Наклонный кордон

Re: Наклонный кордон

Re: Наклонный кордон

Re: Наклонный кордон