ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov писал(а): ↑19 авг 2024, 07:52 Сколько побегов на кусте в первом случае и во втором?
И сколько ягод на одном побеге в первом случае и во втором?

Беру один куст с перегрузом (по силе роста), ягоды уже созревают, точки роста почти остановились Первый ярус остановлен при длине побегов примерно1 метр. Урожай предполагаю примерно 6-8кг.
Второй куст в меру нагружен, пасынки росли слабо, первый ярус примерно 1,5 метра. Урожай предполагаю 15кг Урожай предполагаю не более 5 кг.
Самый беспроблемный вариант- первый, перегруженный.
Средний вес грозди 100-140 грамм

Получается у тебя три куста.Ты рассматриваешь нагрузку побегами.
Первый куст (якобы с перегрузом побегами) - 26 побегов.
Второй куст (нормальный) - 63 побега.
Третий куст (жирующий) - 25 побегов.

Три куста - это три разных развития и они могут отличатся.Чтобы определить перегруз (недогруз) надо рассматривать один конкретный куст.
У нас возможен только перегруз ягодой, и только на крупногроздных, крупноягодных сортах.Как я уже писал, у меня перегруз начинается от двух кг ягоды на одном побеге.Перегруз побегами я вообще себе не представляю.Если только в первый, второй год жизни.Потом виноград легко тянет любое количество побегов, бывает около сотни побегов, кордоны больше десяти метров.У нас это очень редко, маленькие участки - маленькие кусты, чаще боремся с жированием (недогрузом побегами).

Так что на первом кусте у тебя 26 побегов, это не перегруз.А то, что побеги плохо растут, так тут много причин.Что-то с этим конкретным кустом.
А на третьем кусте, скорее всего, жирование из-за того, что мало завязывается ягод.А вот почему их мало завязывается?Это опять, скорее всего, внутренние проблемы конкретного куста.Можно увеличить ему нагрузку побегами в два раза и посмотреть.

oleg.saratov писал(а): ↑20 авг 2024, 15:18 Первый куст (якобы с перегрузом побегами) - 26 побегов.

Игорь 25 писал(а): ↑20 авг 2024, 14:19 (по силе роста),

По силе роста, то есть на данном подвое в данном месте сила роста куста незначительная., что очень мне нравится. Годы идут, а куст как был чахликом, так и остался, а соотношение урожай/ботва максимальное. Работ по пасынкованию почти нет. Сахар набирает раньше других, гроздей/ на побег на чахлике завязывается больше, чем на остальных.
Одновременно наблюдать жирование и перегруз на одном конкретном кустике нет возможности.

oleg.saratov писал(а): ↑20 авг 2024, 15:18 А на третьем кусте, скорее всего, жирование из-за того, что мало завязывается ягод.А вот почему их мало завязывается

Я вижу прямую зависимость на качество опыления с жированием куста в целом.
Мало завязывается ягод, или цветки осыпаются, вместо цветения это являются следствием жирования, а не наоборот. Даже прищипки перед цветением не помогают.
Аналогично сбрасывает завязь Юпитер (Юпитер имею возможность сравнить у меня два куста с разным развитием), при избытке силы роста и жировании, Солярис ( у меня примерно 8 кустов с разной нагрузкой, в том числе корнесобственные) на подвоях Васькоковского 5, на подвое Бианка. А так же сам сорт Бианка, жировал и сбрасывал при этом цвет, при недостатке места на шпалере.

Игорь 25 писал(а): ↑20 авг 2024, 15:48 Одновременно наблюдать жирование и перегруз на одном конкретном кустике нет возможности.

Не одновременно, а каждый год меняя нагрузку.

Игорь 25 писал(а): ↑20 авг 2024, 15:48 что очень мне нравится.

Да, тут получается идеально: и ягода вовремя созревает и сила роста не напрягает.Я к этому и стремился, увеличивая нагрузку побегами на куст.Чем больше побегов, тем слабее они растут.

Игорь 25 писал(а): ↑20 авг 2024, 15:48 это являются следствием жирования, а не наоборот.

Ну тут просто.Надо увеличить нагрузку побегами и смотреть.

Евгений 1960 писал(а): ↑20 июн 2024, 05:13 Здравствуйте!
Это ваше сообщение за 2022-й год.
И как там Лора? Не перегрузили? Очень интересно было бы узнать. Потому как вы не первый, кто сообщает о предполагаемых больших урожаях на Лоре. Однако никто из них больше к этой теме почему-то не возвращался.

Добрый день. Нет, более того в следующем сезоне нагрузил до 96 на все теже 15 стрелок, тоже вывезла. Но, мне показалось что есть связь между нагрузкой и болючестью, в 22 заболела в июне, в 23 в июле, в этом сезоне нагрузка 30, только сейчас начала болеть. И мельдю и одиум все сразу

oleg.saratov писал(а): ↑20 авг 2024, 17:11 Одновременно наблюдать жирование и перегруз на одном конкретном кустике нет возможности.
Не одновременно, а каждый год меняя нагрузку.

Каждый год я меняю нагрузку, в сторону увеличении нагрузки на один корень, удаляя рядом растущие жирующие кусты, и давая фору избранному фавориту.

Игорь 25 писал(а): ↑28 авг 2024, 13:20 Каждый год я меняю нагрузку, в сторону увеличении нагрузки на один корень, удаляя рядом растущие жирующие кусты, и давая фору избранному фавориту.

Да, вот и я этим же занимался - половину кустов удалил.

Вопрос по Памяти Учителя,саженец разогнал в этом году,вызреет 100,% 28-30почек,нужно определиться сколько оставлять..Брал годовалым худышкой с тремя почками.С ЗК системой,до 20мая рос в горшке,затем в ОГ.,и он полетел как положено.

Виктор488 писал(а): ↑29 сен 2024, 10:52 Вопрос по Памяти Учителя

Маловато информации, куст первогодка? Сколько побегов вырастили? Как будете формировать куст?
Если вам не принципиально и длина вызревших лоз позволяет разместить на первой проволоке 6-8 почек, можете так и сделать. На следущий год подвяжете, будет 6-8 побегов. Ну а там дальше смотрите по силе роста.

Дядясаша писал(а): ↑29 сен 2024, 14:21 Маловато информации, куст первогодка? Сколько побегов вырастили? Как будете формировать куст?

Получается год рос в горшке у продавца,зиму в подвале,весной приобрел в горшке,далее по тексту.Вырастил одну лозу 28-30почек вызреет точно,диаметр10мм.Формировка односторонний кардон.Шпалера 4метра.