Страница 127 из 429

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 09 мар 2014, 10:06
Кузьмич В
dmitr писал(а): А вопрос Марина задавала совсем про другое . :yes: Почему углекислый газ ПОСТУПАЕТ в лист а другие газы, к примеру азот нет. При чём здесь УСВОЕНИЕ азота ? При чём тут энергия для хим реакций ? Марина говорит о механическом проникновении азота внутрь листа ... все попытки ответить на вопрос Марины с позиций официальной науки обречены на провал. Даже если это делается с помощью умных наукообразных словесных кострукций.
Добрый день.
Поступление каждого газа, находящегося в в воздухе, происходит оттуда, где его много ( зона высокой концентрации), туда, где его мало ( зона низкой концентрации) путем диффузии. По всем газам ( кроме угл. газа и кислорода) система "атмосфера -полость листа- клеточный сок" находится в равновесии, все газы и в полости листа и клеточном соке есть. Концентрация их в полости листа и клеточном соке в процессе роста растения не изменяется, так как в биохимических реакциях они не участвуют, поэтому нет ни их поступления, ни выделения. Есть тепловое (хаотическое) движение молекул этих газов, но перенос вещества при этом не происходит.
С угл. газом по другому.
На солнце его концентрация в клетках листа в результате фотосинтеза ( биохимических реакций) снижается , а за пределами листа остается прежней. Начинается направленное движение молекул СО2 (диффузия) из атмосферы ( зоны высокой концентрации) в клетку листа (зону низкой концентрации), скорость молекул СО2 из атмосферы в клетку ( диффузии внутри листа) достигает 100 м/c.Воздух (другие газы) при этом в лист не поступают ( что было, то и осталось).
При темновой фазе фотосинтеза ( росте растения) происходит выделение клетками растения угл. газа в проводящие ткани (ксилему и флоэму), концентрация его растет.При концентрации СО2 в ксилеме выше, чем в атмосфере- начинается его выделение через листья. При концентрации СО2 во флоэме выше, чем в почве- выделение через корни. Поскольку растение растет и днем, а листья "заняты" фотосинтезом, корни выделяют в 200-600 раз СО2 больше, чем поглощают.
Ответил своими словам. Если есть претензии к науке-приведу цитаты и дам ссылки.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 11 мар 2014, 10:29
Кузьмич В
Татий писал(а):[
В атмосфере содержится 0,03% СО2. Уж очень интересно стало, какие мощные компрессорные установки должны находиться в листьях, сколько кубометров воздуха необходимо прокачивать листьям в сутки, чтобы получить необходимое количество углерода из воздуха. :
В качестве дополнения к преидущему посту.

Николько, лист уже в воздухе. Воздух (как смесь газов) в усвоении СО2 непосредственного участия не принимает.Усвоение СО2 осуществляется путем направленного движения молекул СО2 (диффузии) из окружающего лист пространства ( где его концентрация максимальна) в клетки листа ( где концентрация минимальна). Скорость диффузии зависит от разности концентраций, на солнце может достигать 100м/c (внутри листа).

С водой тоже самое. Количество поглощаемой растением воды не зависит от количества поглощаемого СО2. Молекулы СО2 из межклеточного пространства диффунцируют через клеточную мембрану, клеточный сок в органы клетки, осуществляющие фотосинтез, там же и " ликидируются". Воду ( клеточный сок) для этого менять не надо, она нужна ( гл. образом) для поддержания внутриклеточного давления, терморегуляции и транспорта продуктов фотосинтеза.

Сотни куб.м воздуха и десятки куб.м воды- это ПРИКОЛЫ :D из "Записок Снежного человека" ( Галкина из Белгородской области) . Также как и то, что корни это вход, а листья это выход.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 11 мар 2014, 11:22
Нана
Прошу модераторов вынести все прения по физиологии в отдельную ветку :!:
Вопрос к органистам.
Кто работал с алтайскими препаратами «ФЛОРА-С» и «ФИТОП-ФЛОРА-С»? Позиционируется как удобрение и фунгицид.
Их сайт www.bio-ban.com.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 11 мар 2014, 12:03
solo_grape
Нана писал(а):Прошу модераторов вынести все прения по физиологии в отдельную ветку :!:
Вопрос к органистам.
Кто работал с алтайскими препаратами «ФЛОРА-С» и «ФИТОП-ФЛОРА-С»? Позиционируется как удобрение и фунгицид.
Их сайт http://www.bio-ban.com.
«ФЛОРА-С» - торф + гуматы.Что такое гуминовые кислоты 6-го поколения :) :pardon: .
«ФИТОП-ФЛОРА-С» - гумат + сенная палочка, аналог "Фитоспорина".Вреда никакого, одна польза, но это утверждение надо разделить на 10:
Препарат эффективен в борьбе с фитофторозом, фомозом, мучнистой росой, ризоктониозом, гнилью (даже с серой гнилью - а ведь никакой химический препарат до сих пор не может справиться с этим заболеванием!) и многими другими.
Гуминовые к-ты могут индуцировать устойчивость (фитоиммунитет) при обработках по листу, сенная палочка она и в Африке сенная палочка.От фитофтороза, равно как и от других оомицетов (милдью, например) ,мицелий к-х развивается в живых тканях, я бы на неё сильно не надеялся. Субтиллин, вырабатываемый Bacillus subtilis не проникает в ткани, работает на поверхности листа, профилактически против зооспор ещё может защитить, не более. Для профилактики оидиума и гнилей фитоспорин я применяю.
П.С. Я не органист, биопрепараты применяю в интегрированной ситеме защиты.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 11 мар 2014, 12:42
Кузьмич В
Нана писал(а):Прошу модераторов вынести все прения по физиологии в отдельную ветку :!:
А как быть с вопросом "классическое или органическое земледелие"?
Применение и мин. удобрений и органики должно быть в согласии с физиологией растений ( идти им во благо).

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 11 мар 2014, 17:02
Нана
Не знаю, относится ли это к агротехнике :unknown:
К нам в Волгоград 16 марта приезжает с этими препаратами зам.директора по науке ООО "Био-бан" Шмырина И.В.
http://b2b.in-s.ru/html/arhiv/_2013/Nom ... rukax.html
и есть рекомендации для работы с виноградом
Оффтопик: открыть
Р Е К О М Е Н Д А Ц И И
по применению СТГУ «ФЛОРА-С» и «ФИТОП-ФЛОРА-С»
на виноградниках


Подготовка удобрений к применению
Перед применением готовится концентрированный раствор в виде водной эмульсии. Для его приготовления сухой порошок удобрения смешивают с теплой не хлорированной водой в соотношении 1:11 (1 кг сухого вещества в 11 л воды). Жидкий концентрат препарата «ФЛОРА-С» готов к применению через 24 часа, а препарат «ФИТОП-ФЛОРА-С» через 48-72 часа, за это время он должен размешиваться (взбалтываться) 4-6 раз. Порошок разводить при температуре воды 37-42°С.

Непосредственное применение

1. Весной после схода снега или на плечах талых вод внести в почву рабочий раствор «ФЛОРА-С» из расчета 0,5 кг сухого вещества (5,5 л жидкого концентрата) на 1 га.
2. Через 10-14 дней внести в почву РР «ФИТОП-ФЛОРА-С» из расчета 0,5 кг сухого вещества (5,5 литров жидкого концентрата) на 1 га.
3. За 1-2 недели до цветения провести внекорневую подкормку РР «ФЛОРА-С» из расчета 1 кг на 5 га (2,2 литра жидкого концентрата на 1 га).
4. Через 3-4 недели после цветения провести внекорневую подкормку РР «ФИТОП-ФЛОРА-С» из расчета 1 кг на 5 га (2,2 литра жидкого концентрата на 1 га).
5. В момент налива гроздей провести корневую подкормку препаратом «ФЛОРА-С» из расчёта 0,5 кг сухого вещества (5,5 л жидкого концентрата) на 1 га.
6. С целью предупреждения грибных болезней проводятся в течение всего сезона профилактические внекорневые обработки препаратом «ФИТОП-ФЛОРА-С» при сухой погоде 1 раз в 14 дней, при дождливой сырой погоде 1 раз в 3-5 дней из расчёта1 кг препарата на 5 га (2,2 литра жидкого концентрата на 1 га)
7. Осенью после сбора урожая внести в почву рабочий раствор (РР) «ФЛОРА-С» из расчета 0,6 кг сухого вещества на 1 га (6,6 литров жидкого концентрата на 1 га).

Если на растениях или почве появляются заболевания, то необходимо перейти на обработки препаратом «ФИТОП-ФЛОРА-С» увеличивая концентрацию в 3-5 раз.

При вспышке заболеваний обработки проводятся по следующей схеме:
1-й день - обработка препаратом «ФИТОП-ФЛОРА-С» концентрацией в 3-5 раз выше нормы, то есть если это корневые проблемы, то полив препаратом из расчёта10 литров жидкого концентрата на 1 га, если проблемы с бактериозами, мильдью, оидиумим, гнилями и т.д., то опрыскивание, то 3-5 литров жидкого концентрата на 1 га.
2-й день - обработка препаратом «ФИТОП-ФЛОРА-С» концентрацией в 3-5 раз выше нормы, то есть если это корневые проблемы, то полив препаратом из расчёта10 литров жидкого концентрата на 1 га, если некорневые болезни, то опрыскивание, то 3-5 литров жидкого концентрата на 1 га.
3-4-й день обработки не проводятся
5-6-й день обработки растений обычной дозировкой, то есть для корневых проблем -5,5 литра жидкого концентрата на 1 га, для некорневых обработок 2,2 литра жидкого концентрата на 1 га.

Экономический расчет
Вариант 1
Область расхода СТГУ Расход СТГУ «ФЛОРА-С» кг на 1 га Расход СТГУ «ФИТОП-ФЛОРА-С» кг на 1 га



Обработка почвы 0,5 0,5
1-ая внекорневая подкормка 0,2
2-я внекорневая подкормка 0,2
Корневая подкормка 0,5
Профилактические обработки 8 Х 0,2
Послеуборочная обработка 0,6
Страховой резерв 10% 0,18 0,21
ИТОГО: 1,98 2,21 0,533 кг



Вариант 2 (если сырая дождливая погода, некорневые болезни)
Область расхода СТГУ Расход СТГУ «ФЛОРА-С» кг на 1 га Расход СТГУ «ФИТОП-ФЛОРА-С» кг на 1 га



Обработка почвы 0,5 0,5
1-ая внекорневая подкормка 0,2
2-я внекорневая подкормка 0,2
Корневая подкормка 0,5
Профилактические обработки 8 Х 0,2
1-я Обработка при наличии инфекции 0,5
2-я Обработка при наличии инфекции 0,5
3-я Обработка при наличии инфекции 0,2
Послеуборочная обработка 0,6
Страховой резерв 10% 0,18 0,33
ИТОГО: 1,98 3,53 0,533 кг


Вариант 3 (если сырая дождливая погода, корневые болезни)
Область расхода СТГУ Расход СТГУ «ФЛОРА-С» кг на 1 га Расход СТГУ «ФИТОП-ФЛОРА-С» кг на 1 га



Обработка почвы 0,5 0,5
1-ая внекорневая подкормка 0,2
2-я внекорневая подкормка 0,2
Корневая подкормка 0,5
Профилактические обработки 8 Х 0,2
1-я Обработка при наличии инфекции 1,0
2-я Обработка при наличии инфекции 1,0
3-я Обработка при наличии инфекции 0,5
Послеуборочная обработка 0,6
Страховой резерв 10% 0,18 0,48
ИТОГО: 1,98 5,28 0,533 кг



Если виноградник только закладывается, то с осени необходимо готовить почву для посадки.
1. Осенью перед планируемой посадкой внести в почву рабочий раствор (РР) «ФЛОРА-С» из расчета 1 кг сухого вещества на 1 га (11 литров жидкого концентрата на 1 га).
2. Весной после установления стабильных положительных температур внести в почву РР «ФИТОП-ФЛОРА-С» из расчета 1 кг сухого вещества на 1 га (11 литров жидкого концентрата на 1 га)
3. В день посадки в каждую посадочную яму вносится 5 литров рабочего раствора из расчёта 100 мл жидкого концентрата на 10 литров воды (от 5 до 10 кг сухого вещества, в зависимости от схемы посадки винограда).
4. После высадки растения опрыскиваются препаратом «ФИТОП-ФЛОРА-С» из расчёта 1 кг сухого вещества на 1- га (1,1 литра жидкого концентрата на 1 га)
5. В течение лета проводят некорневые подкормки препаратом «ФЛОРА-С» из расчёта 1 кг сухого вещества на 1- га (1,1 литра жидкого концентрата на 1 га) 1 раз в 14-28 дней.
6. При влажной прохладной погоде обработки проводятся препаратом «ФИТОП-ФЛОРА-С» в той же концентрации, что и «ФЛОРА-С», то есть 1,1 литра жидкого концентрата на 1 га

Экономический расчет
Область расхода СТГУ Расход СТГУ «ФЛОРА-С» кг на 1 га Расход СТГУ «ФИТОП-ФЛОРА-С» кг на 1 га



Обработка почвы осенняя 1,0
Весеннее предпосадочное внесение 1,0
Посадочное внесение 5,0
Послепосадочная обработка 1,0
Профилактические обработки 8 Х 0,1
Страховой резерв 10% 0,6 0,28
ИТОГО: 6,6 3,08 0,533 кг


Директор ООО «БИО-БАН» Н.М. Боярский

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 29 июн 2014, 23:00
dmitr
Кузьмич В писал(а):Добрый день.
Поступление каждого газа, находящегося в в воздухе, происходит оттуда, где его много ( зона высокой концентрации), туда, где его мало ( зона низкой концентрации) путем диффузии. По всем газам ( кроме угл. газа и кислорода) система "атмосфера -полость листа- клеточный сок" находится в равновесии, все газы и в полости листа и клеточном соке есть. Концентрация их в полости листа и клеточном соке в процессе роста растения не изменяется, так как в биохимических реакциях они не участвуют, поэтому нет ни их поступления, ни выделения. Есть тепловое (хаотическое) движение молекул этих газов, но перенос вещества при этом не происходит.
С угл. газом по другому.
На солнце его концентрация в клетках листа в результате фотосинтеза ( биохимических реакций) снижается , а за пределами листа остается прежней. Начинается направленное движение молекул СО2 (диффузия) [colorslide2=]из атмосферы ( зоны высокой концентрации)[/colorslide2] в клетку листа (зону низкой концентрации), скорость молекул СО2 из атмосферы в клетку ( диффузии внутри листа) достигает 100 м/c.Воздух (другие газы) при этом в лист не поступают ( что было, то и осталось).
При темновой фазе фотосинтеза ( росте растения) происходит выделение клетками растения угл. газа в проводящие ткани (ксилему и флоэму), концентрация его растет.При концентрации СО2 в ксилеме выше, чем в атмосфере- начинается его выделение через листья. При концентрации СО2 во флоэме выше, чем в почве- выделение через корни. Поскольку растение растет и днем, а листья "заняты" фотосинтезом, корни выделяют в 200-600 раз СО2 больше, чем поглощают.
Ответил своими словам. Если есть претензии к науке-приведу цитаты и дам ссылки.
Вот так почитаешь классические изречения из области классического земледелия и просто невозможно удержаться от вопросов и реплик.
Ну, например, автор сообщения говорит о движении СО2 (цитирую) :"из атмосферы ( зоны высокой концентрации) в клетку листа (зону низкой концентрации),". НО,

во -первых, за счёт диффузии молекулы могут передвигаться в область более низкой концентрации в рамках одной среды , ну например газообразной. В данном же случае нас убеждают , что за счёт диффузии молекулы загоняются из газообразной среды ( атмосферы) в жидкую среду (внутриклеточное пространство ) , не больше не меньше. А это уже домыслы.

во-вторых, как уже говорилось ранее общепризнанный факт, что в атмосфере СО2 ничтожно мало. Нас же убеждают, что это "зона высокой концентрации СО2" :!: То есть опять сплошные противоречия.

в-третьих , как то случайно я наткнулся на один занимательный фрагмент , из области общепринятых знаний .
Различные вещества (сколько бы их ни было), находящиеся в одном и том же растворе, диффундируют независимо друг от друга. Скорость движения отдельных молекул может достигать нескольких сот метров в секунду, но каждая молекула до столкновения с другой, от которой она отскакивает, проходит лишь малую долю нанометра. Поэтому перемещение молекулы в каком-нибудь одном направлении происходит очень медленно. В этом можно убедиться, положив на дно стеклянного цилиндра, наполненного водой, кусочек какой-нибудь краски. Через несколько дней можно заметить, что красящее вещество постепенно поднимается вверх, но пройдут месяцы, прежде чем краска равномерно распределится по всему цилиндру. Таким образом, хотя диффузия на очень малые расстояния происходит весьма быстро, для того чтобы пройти расстояние в несколько сантиметров, молекулам требуется много времени.

Этот факт имеет большое биологическое значение, так как из него следует, что число молекул кислорода или питательных веществ, которые могут достигнуть организма путем одной только диффузии, весьма ограничено. Лишь очень небольшой организм, которому ежесекундно необходимо относительно небольшое число молекул питательных веществ или кислорода, может выжить, сидя на одном месте и дожидаясь, когда эти молекулы дойдут до него путем диффузии. Более крупный организм должен иметь возможность либо передвигаться с места на место, либо приводить в движение окружающую среду и таким путем доставлять себе нужные молекулы, либо, наконец, он может обитать в таком месте, где сама среда непрерывно движется, например в реке или на морском побережье в зоне приливов. Крупные наземные растения — деревья и кустарники — разрешили эту проблему особым образом: у них имеется чрезвычайно сильно разветвленная корневая система, при помощи которой они получают необходимые им вещества с большого участка окружающей среды.

MДумаю, что это отсюда Ссылка


Как видим всё предельно ясно. Обеспечение питания за счёт диффузии возможно только для простейших. Для сложных организмов это нонсенс.

Ну и в-четвёртых, из рассуждений авторов сообщений , являющихся сторонниками классической теории совсем уж не понятно, что же движется внутрь листа за счёт диффузии - молекулы СО2 или ,так сказать, целиком воздух атмосферы со всеми присущими ему газами. Если попробовать ответить на данный вопрос , то все рассуждения о якобы имеющей место диффузии СО2 , рассыпаются окончательно.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 01 июл 2014, 14:36
Кузьмич В
Вот так почитаешь классические изречения из области классического земледелия и просто невозможно удержаться от вопросов и реплик.
Ну, например, автор сообщения говорит о движении СО2 (цитирую) :"из атмосферы ( зоны высокой концентрации) в клетку листа (зону низкой концентрации),". НО,
во -первых, за счёт диффузии молекулы могут передвигаться в область более низкой концентрации в рамках одной среды , ну например газообразной. В данном же случае нас убеждают , что за счёт диффузии молекулы загоняются из газообразной среды ( атмосферы) в жидкую среду (внутриклеточное пространство ) , не больше не меньше. А это уже домыслы.
Дмитрий, это научно установленный факт.
во-вторых, как уже говорилось ранее общепризнанный факт, что в атмосфере СО2 ничтожно мало. Нас же убеждают, что это "зона высокой концентрации СО2" :!: То есть опять сплошные противоречия.
На солнце при активном фотосинтезе концентрация СО2 в атмосфере может быть приблизительно в сотню раз выше чем в фотосинтезирующих органах листа.
Ну и в-четвёртых, из рассуждений авторов сообщений , являющихся сторонниками классической теории совсем уж не понятно, что же движется внутрь листа за счёт диффузии - молекулы СО2 или ,так сказать, целиком воздух атмосферы со всеми присущими ему газами. Если попробовать ответить на данный вопрос , то все рассуждения о якобы имеющей место диффузии СО2 , рассыпаются окончательно.
Молекулы СО2.
Вопрос достаточно подробно обсуждался на Дачном форуме в теме Воздушное (углекислотное) питание растений, там есть ссылки.
С диффузией СО2 все хорошо, вопрос давно и детально изучен. Сомнения стали возникать в связи с статьей Кузнецова А.И. по корневому углекислотному питанию, а это имеет практическое значение в в виде труда, средств и времени.Желающим повторить его результат нужно иметь карбонатную почву и подземную реку. Слабо растворимые карбонаты поглощают СО2 и превращаются в хорошо растворимые бикарбонаты, которые попадают с водой в нижние горизонты почвы (удаляются из корневой зоны) и уносятся за пределы участка подземной рекой, поэтому приходится вновь тачками грунт вносить.
Рост корней под опилочную мульчу тоже может иметь две причины : рост в сторону питания и корни в почве могут задыхаться от избытка выделяемого биотой и ими СО2 (если почвы не карбонатные), поскольку опилочная мульча препятствует удалению СО2 из зоны корней.
Дело не в сторонниках и противниках.Есть научно установленные факты, а есть предположения (домыслы), выдаваемые в форме утверждения.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 02 июл 2014, 11:09
dmitr
Кузьмич В писал(а):На солнце при активном фотосинтезе концентрация СО2 в атмосфере может быть приблизительно в сотню раз выше чем в фотосинтезирующих органах листа.
Может быть приведёте конкретные цифры и ссылки.
Кроме того нужно определиться с тем , что вы понимаете, когда говорите про органы листа. Я не случайно обратил внимание на то что Вы пишите про содержание СО2 в КЛЕТКЕ. А не в устьицах листьев.
Дело в том, что содержание СО2 в клетке вообще не имеет никакого отношения к диффузии СО2, из атмосферы ,хотя бы потому , что пространство внутри клетки это жидкая среда ( а не газообразная как атмосфера). Соответственно сила взаимодействия молекул в такой среде совершенно иная, не такая как в газообразной.
Но самое главное даже не в этом. Чтобы попасть в клетку молекулы СО2 ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ устьица листьев. Как известно другого пути для них нет. А раз так , то с точки зрения диффузии СО2 значение имеет именно содержание СО2 в устьицах так как именно устьица сообщаются с атмосферой. Только различие концентрации СО2 в устьицах и в атмосфере может создать направленное движение молекул . Не важно какое содержание СО2 в клетках. Если это содержание в устьицах будет высоким, диффузия пойдёт в сторону из листа в атмосферу, а не наоборот (что и происходит в реальности). То есть содержание СО2 в клетках к этим процессам в принципе не может иметь отношение! :!: Это не более чем очередная научная догма- байка , используемая для того , чтобы хоть как то обосновать теорию фотосинтеза.

Молекулы СО2.
Вопрос достаточно подробно обсуждался на Дачном форуме в теме Воздушное (углекислотное) питание растений, там есть ссылки.
С диффузией СО2 все хорошо, вопрос давно и детально изучен. Сомнения стали возникать в связи с статьей Кузнецова А.И. по корневому углекислотному питанию, а это имеет практическое значение в в виде труда, средств и времени.
Дело в том, что в атмосфере существует смесь газов, а не отдельно изолированный СО2. Соответственно вопрос в том, почему СО2 внутрь листа "засасывает" :) , а иные газы нет? Согласно теории диффузии получается, потому что эти газы в листе в избытке. :) Тут на форуме сторонники фотосинтеза отвечали , что " засасывает всё" но использовать растение может только СО2 . :) То же смешно.
Дело не в сторонниках и противниках.Есть научно установленные факты, а есть предположения (домыслы), выдаваемые в форме утверждения


А я бы сказал по другому - есть старые ложные догмы , не выдерживающие никакой критики, и используемые для обоснования достаточно спорной системы земледелия и есть выводы , следующие из здравого смысла.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 02 июл 2014, 14:52
Кузьмич В
Может быть приведёте конкретные цифры и ссылки.
Кроме того нужно определиться с тем , что вы понимаете, когда говорите про органы листа. Я не случайно обратил внимание на то что Вы пишите про содержание СО2 в КЛЕТКЕ. А не в устьицах листьев.
Речь идет о разности концентраций СО2 в атмосфере и хлоропластах
Цитата:" Для того чтобы процесс фотосинтеза протекал нормально, в клетки к зеленым пластидам должен непрерывно поступать СО2. СО2 диффундирует из более дальних слоев атмосферы в близлежащие к листу и далее в межклетные пространства, из межклетников в клетки и далее к хлоропластам. Чем быстрее используется СО2 в процессе фотосинтеза, тем больше падает ее парциальное давление в межклетниках и тем быстрее поступает в них СО2. Всякое перемешивание среды (воздуха или воды) способствует более быстрой диффузии СО2 к листу.
СО2 поступает в лист растения через устьица. Некоторое количество СО2 поступает непосредственно через кутикулу. При прохождении через устьичные щели СО2 может диффундировать в виде газа к любой части листа по межклеточным пространствам. Расстояние, которое должны преодолеть молекулы СО2 по системе межклетников до клетки, составляет около 1000 мкм. Время прохождения этого расстояния — 10—16 микросекунд".
1000мкм :10мкс= 100м/с
Более подробно с цифрами в п.5.2 по этой ссылке http://ru.convdocs.org/docs/index-26648.html
Соответственно вопрос в том, почему СО2 внутрь листа "засасывает" :) , а иные газы нет? Согласно теории диффузии получается, потому что эти газы в листе в избытке. :) Тут на форуме сторонники фотосинтеза отвечали , что " засасывает всё" но использовать растение может только СО2 . :) То же смешно
.
Никакие газы никуда не засасывает.Перемещение КАЖДОГО газа осуществляется путем диффузии из зоны высокой его концентрации в зону низкой концентрации. Диффузия СО2 осуществляется из атмосферы в хлоропласты, потому там в процессе фотосинтеза они "ликвидируются" и их концентрация снижается. Нет фотосинтеза -нет и диффузии СО2, как и остальных газов.Как в магазине: все полки завалены разными продуктами (газами), хлеб начали раскупать (СО2), начали подвозить новые порции (диффузия СО2), остальные продукты не покупают-их и не подвозят (нет диффузии остальных газов).
А я бы сказал по другому - есть старые ложные догмы , не выдерживающие никакой критики, и используемые для обоснования достаточно спорной системы земледелия и есть выводы , следующие из здравого смысла.
Какие выводы?