ФОРУМ ВИНОГРАД

Вообще, это пустая трата времени и денег на Защиту от весенних заморозков. Если пришли возвратные заморозки в апреле, то виноградники у всех страдают и локальная защита не спасает, особенно укрытие земли.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑05 ноя 2020, 12:37 Вообще, это пустая трата времени и денег на Защиту от весенних заморозков. Если пришли возвратные заморозки в апреле, то виноградники у всех страдают и локальная защита не спасает, особенно укрытие земли.

Да, укрытие земли не спасет нисколько. Я имел в виду прогрев корней ( в Краснодарском крае это ни к чему).
А вот другие способы очень могут помочь. Но лично я не люблю с этим возиться. Если только высокие штамбы, куда холодный воздух редко дотягивается. У меня, те что растут на высоких штамбах, уже лет семь не подмерзали, а раньше и штамбов не было.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑05 ноя 2020, 12:24 Трава его поднимает.

Евгений Родимин писал(а): ↑05 ноя 2020, 12:45 Я имел в виду прогрев корней ( в Краснодарском крае это ни к чему).

Этим всё сказано.У нас актуален именно прогрев корневой,для приближения наших условий произрастания к более естественной среде развития этого растения. Вот цитата из учебника Стоева отсюда ...Начало корневой деятельности отмечается в интервале 6—9°, слабая регенерационная деятельность — в интервале 9—13°, активное корнеобразование — в интервале 13—18°, интенсивный рост — в интервале 18—24° и наивысшая скорость роста — в интервале 24—36°С. При более высоких температурах (36—45°С) наступают ослабление роста и повреждение и гибель корней (<46°С).
Оптимальной для роста корней оказалась температура в интервале 28— 32°С. Удлинение одного корня в этих условиях составляет 12 mm в сутки, а максимальный прирост корней достигается при температуре 30 °С.
Литвинов (1977) считает, что рост корней у большинства сортов винограда начинается тогда, когда температура почвы достигает 10—12°С, а у подвойных сортов и у амурского винограда — плюс 8°С. По данным этого же автора, наиболее интенсивен рост корней ночью....
У меня в ОГ в июле (самый тёплый месяц) на -20см температура почвы была +20*С максимально (без накрытия на открытом участке) и это самая тёплая десятидневка,до и после естественно ниже.
И конечно борьбу с сорняками никто не отменял,спандбонд в первую очередь для этого.

Nick041, -Oleg-,
Под чёрной плёнкой сорняков нет и прогрев отличный.

Но я на глаз никакого эффекта от укрытия землёй плёнкой не увидел.

MaxL писал(а): ↑05 ноя 2020, 19:51 я на глаз никакого эффекта

Макс вот именно на глаз,хотя конечно это лучше чем задернение.
А.И.Сопин проводил замеры и доказал что под прозрачной плёнкой земля прогревается на 2 градуса больше чем под любым другим,и как при росте побегов и листьев которые начинают затенять, нивелируется температура почвы под укрытием.Он каждый день проводил замеры в разных местах своего участка и вёл статистику в течении нескольких лет.И все его доклады в МОИПе были основаны именно на замерах и на статистике где чётко прослеживалось влияние температуры (и не только почвы,но и воздуха) на созревание винограда в разные года с выкрутасами что приподносила нам природа.И в них(докладах) видно что при холодном июне и тёплом сентябре созревание приходилось на то число когда виноград набирал сумму САТ согласно характеристик конкретного сорта.Также он доказал на практике что весенний разгон очень сильно влияет на конечный результат.И те 2 градуса температуры почвы что даёт прозрачная плёнка весной равна 2-3 неделям тёплой погоды лета может и больше.

Nick041 писал(а): ↑05 ноя 2020, 16:42 ....активное корнеобразование — в интервале 13—18°, интенсивный рост — в интервале 18—24.... Это написано у Стоева.

.
И выдающиеся результаты у Михаила Гуцу основаны именно на весеннем разгоне благодаря и температуре почвы где аккумулирующим элементом является бетонные плитки вокруг винограда,тёплые пристенки кирпичного дома(громадный теплоаккумулятор), конечно же умение виноградаря и уникальные условия участка которые он создал для него.Плюс своевременное кормление по фазам и конечно профилактика болезней.Результаты его все видели и даже пробывали.
И у Сергея101 который живёт на востоке в Александрове и соответственно там холоднее чем на юге в Истре, в его теме фото да и видео Вадим Жилин снимал,развития винограда,опять же благодаря температуре почвы и конечно локальной что создаёт пристенок каменного дома и каменной отмостки вокруг дома которая как раз аккумулирует тепло и корни на 100% под ними. И созревание у них раньше чем аналогичные сорта у меня в теплице.
А если вспомнить тему Товарный виноград за 80 дней. Как? сколько копий было сломано и там нет тёплых пристенков,но есть высокие гряды укрытые рубероидом+ гравийные дорожки+весенний пролив тёплой водой с подкормками и огромное желание.Вот фото и это Наро-фоминск т.е.запад рядом с тобой.
И главный оппонент Светланы в той теме Виктор Дерюгин содержит свой виноградник под чёрным паром и тоже для поднятия температуры почвы как главного аргумента для развития. А ты говоришь "не заметил",из таких вроде незначимых 2-х градусов которые через месяц сходят на нет и собирается в итоге результат.
Что то много буков получилось

Николай, спасибо за такой подробный ответ. Тоже отвечу детально.

Nick041 писал(а): ↑05 ноя 2020, 22:23 Макс вот именно на глаз,хотя конечно это лучше чем задернение.
А.И.Сопин проводил замеры и доказал что под прозрачной плёнкой земля прогревается на 2 градуса больше чем под любым другим,

Так я и не спорю про эффект в прогреве земли от плёнкой. На 100% согласен что прозрачная даёт лучший прогрев.

Nick041 писал(а): ↑05 ноя 2020, 22:23 Также он доказал на практике что весенний разгон очень сильно влияет на конечный результат. И те 2 градуса температуры почвы что даёт прозрачная плёнка весной равна 2-3 неделям тёплой погоды лета может и больше.

Я читал все лекции Сопина и видел его замеры. но я никак не смогу это всё связать с температурой почвы. Температура воздуха да влияет.
Но экспериментов именно с почвой я у Сопина не помню, так чтобы все прочие условия кроме почвы равны.

Nick041 писал(а): ↑05 ноя 2020, 22:23 И выдающиеся результаты у Михаила Гуцу основаны именно на весеннем разгоне благодаря и температуре почвы где аккумулирующим элементом является бетонные плитки вокруг винограда, тёплые пристенки кирпичного дома(громадный теплоаккумулятор),

Я думаю Гуцу Михаил, поправит меня если я не прав. Но я не помню у него никаких стенок и насколько я помню он именно температурой почвы особенно не заморачивается. Винограду у него вообще посажен в неглубокие траншеи. Где температура уже точно не самая высокая. А вот весенний разгон хороший.

Николай и во всех ваших примерах всегда есть разгон или пристенок, а скорее и то и другое. Т.е. нельзя оценить какой вклад даёт повышение температуры воздух, а какой земли.

Когда я в 2017 год часть кустов без весеннего разгона выращивал, а часть с, то результат был виден сразу.
А когда у меня один ряд греется на солнце под чёрной плёнкой, а второй ряд замульчирован свежим сеном я разницы не вижу ни в 2019 ни в 2020 году. В обоих рядах был Леон Мийо

MaxL писал(а): ↑05 ноя 2020, 23:04 но я никак не смогу это всё связать с температурой почвы.

здесь цитата из учебника Стоева помоему там всё ясно.

MaxL писал(а): ↑05 ноя 2020, 23:04 Но экспериментов именно с почвой я у Сопина не помню,

Не помню не значит небыло. Лопатить его тему долго,но я чётко помню что он это писал.

MaxL писал(а): ↑05 ноя 2020, 23:04 он именно температурой почвы особенно не заморачивается.

Да вы правы он сделал замеры,увидел всё что ему надо было и не стал больше мерить.Кстати я сравнил его температуру на газоне и мою на чёрном пару,у меня было на пару градусов холоднее.
Если внимательно посмотришь, то его участок закрыт от ветров и влияние рядом стоящих строений значительно и это влияет на микроклимат.

MaxL писал(а): ↑05 ноя 2020, 23:04 Винограду у него вообще посажен в неглубокие траншеи. Где температура уже точно не самая высокая

Скажите пожалуйста если вы весной укрываете плёнкой засеянную грядку что нагревается под ней?

MaxL писал(а): ↑05 ноя 2020, 23:04 Т.е. нельзя оценить какой вклад даёт повышение температуры воздух, а какой земли.

Они друг от друга зависят. Если почва холодная и корни не работают,а температура высокая(как в теплице весной например) ,почки начинают рост и растут за счёт запасов в лозе и если корни не работают,то побеги высосав запасы просто завянут.

MaxL писал(а): ↑05 ноя 2020, 23:04 Когда я в 2017 год часть кустов без весеннего разгона выращивал, а часть с, то результат был виден сразу.
А когда у меня один ряд греется на солнце под чёрной плёнкой, а второй ряд замульчирован свежим сеном я разницы не вижу ни в 2019 ни в 2020 году. В обоих рядах был Леон Мийо

Из этого я делаю вывод что укрытие черной плёнкой в вашем случае равно укрытию сеном.Чёрная плёнка переизлучает тепло солнца вверх как и мульча сеном,повышая температуру воздуха,а не корней.

Nick041 писал(а): ↑06 ноя 2020, 00:36 Чёрная плёнка переизлучает тепло солнца вверх как и мульча сеном,повышая температуру воздуха,а не корней

Это против законов физики. Чёрный цвет только поглощает. Он не может переизлучить никакую волну света. А мульча из-за своей неоднородности ( шершавости)может только рассеять.

СерАлекс писал(а): ↑06 ноя 2020, 09:43 может только рассеять.

Сергей вы правы,признаю.
Чёрный спанбонд не даёт максимального прогрева по сравнению с прозрачным укрытием,а сено ещё выступает в роли изолятора.Так на мой взгляд я правильней мысль выразил.
У меня в овощной теплице высокие гряды 40см,за счёт этого солнце прогревает их сбоку + температура воздуха в теплице и боковой теплообмен, к тому же "заряженные" и роль мульчи сверху(сечка соломы и покошенный газон) которые горят при гниении только повышает температуру почвы.И это жирный плюс активной мульчи которая работает и ночью независимо от солнца+ сохранение влажности ,а если ещё эту мульчу и плёнкой сверху накрыть пока растения маленькие и не загораживают солнце +стоит бачок с сорняками и сухарями(травяной настой) которая выделяет СО2 -вообще взрыв роста.
Черный спанбонд в данном случае выполняет роль пассивной мульчи,а если к тому же он приподнят над землёй (в силу неровности почвы) эффект прогрева становится гораздо меньше,по сравнению с прозрачным непропускающим влагу материалом.Всё же главную роль он играет как борьба с сорняками,прогрев вторично,как и мульча из сена.

СерАлекс писал(а): ↑06 ноя 2020, 09:43 Это против законов физики. Чёрный цвет только поглощает. Он не может переизлучить никакую волну света.

Если бы это было так, черный материал перегрелся бы и сгорел. Да и речь не о свете , а о тепле - инфракрасном излучении. Хотя и то и другое - электромагнитные волны. Абсолютно черное тело существует только в теории.