ФОРУМ ВИНОГРАД

Тут нет противоречий. Человечество развивается, наука движется, параллельно делаются ошибки. В медицине главный лозунг- Не навреди. Поэтому если есть сомнения или нет адекватного проверенного надежного средства назначают что нибудь из трав. Помочь толком не поможет, но и не навредит. В итоге в лечении более важным оказывается человеческое участие, психологическое воздействие. На западе принято советоваться с пациентом, выслушивать его пожелания по лечению. У нас более командный тип воздействия. Разная школа и системный подход. Увы, нет совершенных лекарств для всех разделов медицины. Но точно также их нет и в альтернативных направлениях. Ну а на вопрос Что делать? на протяжении тысячелетий пока ответ не найден
В аптеках настойка продается. Вот что делает...
Мошенничество? Давайте пишите. Только врядли чего либо добьетесь. Вы же не будете за свой счет организовывать клинические испытания препарата?
Сергей, вы же знаете нашу систему. Главой фармкомитета России создан список неэффективных, т.е недействующих препаратов. Но он не в юридической силе не допускать их к производству. Рекомендовано лишь не использовать их в лечебных учреждениях. Я в частности составляя планирование на год такие препараты в формуляр не включал.

Протасова Марина писал(а): Просто немного подкрашенный и ароматизированный спирт.

Покупаю для мамы "но шпу" в аптеке, мне предлагают заменитель. я объясняю, что это не мне, а мне пока помогает чача, а не лекарства. Фармацевт ответила, что для печень разницы нет

Вот в частности с корвалолом. Никакого кардиогенного эффекта от него нет. Попытались его законодательно убрать из продпъажи. Так началась паника в народе. Пришлось вернуть в списки. Хотя эффект у него небольшой седативный и все! Как и у валидола. Это просто конфетка, без каких либо спазмолитических свойств..

александр чумичев писал(а):Марина, не всему написанному стоит верить. Большинство такой информации исходит из очень древних источников. ...

Куда только не залезешь в поисках информации после таких утверждений... Я, конечно, не медик и спец.образования у меня нет, и термины многие мне непонятны, но главное усекла: боярышник изучается и сейчас, а не только в древности и о нем говорят, и очень неплохие вещи

Так известно, что в цветках преобладают флавоноиды, которые оказывают преимущественное влияние на обмен веществ в миокарда (Вайс, 2004) и выраженное спазмолитическое действие (Мамчур Ф.И., 1984). Хотя справедливости ради надо заметить, что по содержанию одного из основных компонентов флавоноидной фракции в боярышнике – гиперазида, плоды всё же превосходят цветки (Barnes J. et al., 2007). Антиаритмическое действие флаваноидов боярышника, согласно Справочника Видаль, обусловлено влиянием на калиевый обмен. Действительно, экспериментально продемонстрировано, что экстракт боярышника, за счет блокады ионных каналов, удлиняет рефрактерный период и увеличивает продолжительность потенциала действия и благодаря этому реализует свое антиаритмический действие (Muller, 1999). Кроме того, гликозиды боярышника повышают тонус блуждающего нерва (Verma S.K., 2007), что по мнению составителей справочника Видаль, и является одной из причин отрицательного хронотропного действия препаратов боярышника.

Ссылка
А еще нашла полно данных в печати о том, что

ситуация с «Боярышником» ухудшилась в последние года три: суррогаты алкоголя....

Так что справочники о растениях, используемых в медицине не врут...

александр чумичев писал(а):Вот в частности с корвалолом. Никакого кардиогенного эффекта от него нет. ........эффект у него небольшой седативный и все! Как и у валидола. Это просто конфетка, без каких либо спазмолитических свойств..

да все очень просто: подсадили людей на сильнодействующие препараты и ждете эффекта от корвалола и валидола. эти "конфетки" помогают только в том случае, когда человек не сидит на более сильных лекарствах.
Я таблетки не пью, так на меня и валидол действует

Про боярышник все красиво написано. Но еще более красиво у нас расписано про целую группу препаратов- Ноотропы. Только на западе их почему то не используют
А что есть Оччень сильные препараты? Есть просто действующие, а есть неэффективные, т.е по сути пустышки. Препаратом номер 1 при ибс являются нитраты! Это проверенные эффективные средства, а ваш любимый валидол вы можете продолжать вкушать. Просто скорее всего ибс у вас нет...

Нитроглицерин - тоже нитрат? Вот что вызывают нитраты

Частыми побочными эффектами нитратов являются головная боль, возникающая обычно в начале лечения, и тахикардия. Уменьшение дозы, изменение пути введения препарата или применение анальгетиков, ментола или валидола в ряде случаев уменьшают выраженность головной боли. Еще один распространенный побочный эффект — постуральная гипотензия, проявляющаяся головокружением, слабостью и даже кратковременной потерей сознания. Метгемоглобинемия, а также тяжелое отравление нитратами встречаются в основном у детей младшего возраста. У части больных ИБС развивается толерантность к нитратам — состояние, при котором требуется увеличение дозы нитратов для достижения антиангинального или гемодинамического эффекта. Толерантность проявляется учащением приступов стенокардии, появлением стенокардии покоя, увеличением потребности в нитроглицерине. При этом извращается или уменьшается эффект от приема различных нитратов, а также укорачивается продолжительность их действия. Толерантность может появляться сразу после приема нескольких доз препарата и в этом случае обозначается как тахифилаксия. Ослабление действия нитратов не связано с усилением метаболизма в печени. ....

Ссылка
Можно и дальше продолжать обсуждать нитраты, но так недолго и до летального исхода дойти...Боярышник и др. народные средства к счастью таких побочных эффектов не имеют.
А диагноз по ИБС мужу был поставлен врачом, а не мной. У меня нет ИБС.

Галка писал(а):Так какого черта он делает в аптеках?

Так их никто не запрещал продавать. Перечень этих препаратов можно почитать выше в этой теме.
А замены им практически и нет или может не для простых грешных. Большинство из препаратов медики назначают профилактики или для предотвращения риска мозговой катастрофы и для лечения после уже перенесённой.

Протасова Марина писал(а):Нитроглицерин - тоже нитрат? Вот что вызывают нитраты

Частыми побочными эффектами нитратов являются головная боль, возникающая обычно в начале лечения, и тахикардия. Уменьшение дозы, изменение пути введения препарата или применение анальгетиков, ментола или валидола в ряде случаев уменьшают выраженность головной боли. Еще один распространенный побочный эффект — постуральная гипотензия, проявляющаяся головокружением, слабостью и даже кратковременной потерей сознания. Метгемоглобинемия, а также тяжелое отравление нитратами встречаются в основном у детей младшего возраста. У части больных ИБС развивается толерантность к нитратам — состояние, при котором требуется увеличение дозы нитратов для достижения антиангинального или гемодинамического эффекта. Толерантность проявляется учащением приступов стенокардии, появлением стенокардии покоя, увеличением потребности в нитроглицерине. При этом извращается или уменьшается эффект от приема различных нитратов, а также укорачивается продолжительность их действия. Толерантность может появляться сразу после приема нескольких доз препарата и в этом случае обозначается как тахифилаксия. Ослабление действия нитратов не связано с усилением метаболизма в печени. ....

Ссылка

Все так, можно и продолжить, но нитратами в разных формах ИБС лечат во всем мире у десятков миллионов пациентов. Препараты нитратов эффективны. А кто без недостатков?

александр чумичев писал(а):...
В аптеках настойка продается. Вот что делает...
Мошенничество? Давайте пишите. Только врядли чего либо добьетесь. Вы же не будете за свой счет организовывать клинические испытания препарата?
Сергей, вы же знаете нашу систему...

Зачем следования Вы же пишите что уже всё давно доказано? что только спирт там действующие вещество.... значит остальное мне продают по мошеннической схеме... навязывание ненужной услуги так сказать... товар в нагрузку
или все-таки не все так уж и доказано ?
а может быть "доказано" для того что бы покупали более " действенные" и дорогие препараты

IRIS писал(а):...нитратами в разных формах ИБС лечат во всем мире у десятков миллионов пациентов. Препараты нитратов эффективны. А кто без недостатков?

да в том-то и дело, что препараты могут снимать симптомы, а могут лечить. Симптомы снять можно быстро и взамен получить массу неприятностей (см. выше), а лечить можно подольше, но без побочных эффектов....