ФОРУМ ВИНОГРАД

Протасова Марина писал(а):Тогда еще такой вопрос: при долговременной жаре устьица закрыты.....как в этом случае идет поступление СО2 в лист?

Протасова Марина писал(а):Еще вопросик назрел . Не могу сейчас найти, где видела, но совсем недавно перед глазами была такая информация: ученые не пришли еще к однозначному выводу по тому вопросу, как выводится кислород из листа.
Ведь кислород - сильнейший окислитель и при контакте с клеткой он должен её быстро старить. Если провести цепочку рассуждений, то получается, что при актином фотосинтезе лист должен пропускать наружу много кислорода и тем самым терять форму. Но фотосинтез- это наоборот прибавка зеленой массы?... В чем я не права?

solo_grape писал(а): ...О2 не есть активная форма кислорода, активным является атомарный кислород, одним из способов с помощью которого растения защищаются от патогенов - усиленная выработка перекиси водорода Н2О2, при её разложении выделяется активный кислород, к-й является очень токсичным, как для патогена, так и для самого растения - " кислородный взрыв". Механизм очень сложный, в его реализации задействовано несколько сигнальных систем, фитогормонов (салициловая к-та, жасмоновая к-та),ферментов и ... .Одни сигнальные системы индуцируют процесс, другие должны вовремя затормозить, иначе само растение погибнет от избытка атомарного кислорода.Заканчивается всё "апоптозом -программируемой гибелью клеток". На устойчивых сортах мы можем наблюдать это в виде мелких некротических пятен.В месте внедрения патогена он погибает, вокруг места внедрения образуется защитный слой из погибших клеток растения, к-й препятствует дальнейшему распространению инфекции.На неустойчивых сортах мы можем стимулировать эти защитные механизмы, индуцировать устойчивость, например обработкой препаратами, содержащими природные элиситоры.

solo_grape писал(а):В хлоропластах вырабатывается О2, совсем не АФК.
Как всё происходит на самом деле с выработкой АФК.

Нана писал(а):Вот мат. часть по фотосинтезу
http://www.ebio.ru/org07.html
http://interneturok.ru/ru/school/biolog ... fotosintez

Кислород в процессе фотосинтеза может действовать как конкурентный ингибитор, взаимодействуя с рибулозодисфосфатом вместо углекислого газа. При этом образуется одна молекула ФГК и фосфогликолат, сразу расщепляющийся до гликолата. Чтобы вернуть хотя бы часть углерода, связанного в бесполезном гликолате, у растения имеется процесс, называемый фотодыханием. Это зависимое от света потребление кислорода с выделением углекислого газа, заметное лишь у C3-растений, не имеет ничего общего с обычным дыханием. Фотодыхание, в целом, идёт с поглощением энергии; в результате образуется фосфоглицерат, а 25 % углерода теряется в виде CO2. В фотодыхании участвуют хлоропласты, пероксисомы и митохондрии.

Нана писал(а):Кажется, обсуждения в этой ветке давно вышли из темы. Нужна новая - физиология растений!

Пузенко Наталья писал(а):А вы считаете что фотосинтеза нет ?
По моему, вы единственный который опровергает фотосинтез!

Татий писал(а): Может теперь он сделает расчеты по листовому поглощению СО2.
В атмосфере содержится 0,03% СО2. Уж очень интересно стало, какие мощные компрессорные установки должны находиться в листьях, сколько кубометров воздуха необходимо прокачивать листьям в сутки, чтобы получить необходимое количество углерода из воздуха.
Уж не откажитесь, Владимир Александрович, посчитайте!

solo_grape писал(а): Скорость диффузии никак не зависит от давления.СО2 в клетке усваивается , концентрация во внеклеточном пространстве повышается, СО2 диффундирует внутрь клетки.Аналогично, при усвоении СО2 клетками паренхимы листа (в основном рыхлой), концентрация СО2 в устьичном пространстве падает, идёт диффузия СО2 из атмосферного воздуха в устьица. Если концентрация СО2 в клетке выше(образуется в процессе дыхания), то он диффундирует из клетки во внешнюю среду. Собственно, этот момент и подвергается критике в работах ряда авторов. Логическими рассуждениями и расчётами доказывается, что за счёт диффузии не возможно обеспечить достаточное к-во СО2 для жизнедеятельности растения.

dmitr писал(а): Именно логическими рассуждениями , и добавлю от себя здравым смыслом .Вообще непонятно, как серьёзные люди серьёзно рассуждают по поводу обеспечения СО2 за счёт диффузии . Это просто смешно.