ФОРУМ ВИНОГРАД

Сильвер писал(а):Но тогда потребуется пневматический вакуумный насос. В моём случае такой вариант не получится всё будет немножко по другому. Не хочу заранее об этом говорить. Опробую и всё опишу, какой бы не был результат.

Пришло время отчитаться. Хочу поделиться результатами проведения опыта по насыщению влагой черенков после зимнего хранения. Для этого взял 4 черенка по три почти одного сорта (Чаррель), заготовлены были с одного куста. Верх и низ черенков обновил секатором как для проращивания. Разделил их на две пары и подписал 1-2 и 3-4. Взвесил каждую пару. Приготовил две 3-литровых банки и заполнил их очищенной питьевой водой с температурой 20*С. Разложил черенки в банки с водой по парно. Банку с черенками 1-2 накрыл вакуумной крышкой и ручным насосом создал некое разряжение. С делал 40 полных качков. Не трудно догадаться что для проделывания опыта применил бытовую вакуумную систему для хранения продуктов, состоящую из пластиковых крышек с клапаном и примитивным плунжерным насосом (производитель не указан, но думаю Китай). Вторую банку с черенками 3 и 4 оставил не укрытой. В банке с вакуумом почти сразу на поверхности черенков стали образовываться пузырьки воздуха, а из вершин почек потянулись тоненькие цепочки воздушных пузырьков к поверхности воды ( жалко, но на фото их не видно). Во второй без вакуума пузырьки тоже стали появляться но не значительно и в основном в области узлов и почек. Вся эта процедура от закладки черенков под вакуум и без длилась 24 часа. После чего черенки были вынуты, обсушены салфетками и повторно взвешены. Разница по впитанной влаге образцов 1-2 и 3-4 была в 1,2 грамма. То есть почти по пол кубика на черенок.

Сильвер писал(а): Разница по впитанной влаге образцов 1-2 и 3-4 была в 1,2 грамма. То есть почти по пол кубика на черенок.

Значит, судя по описанию и фотографиям, черенки под вакуумом набрали влаги меньше?
Я бы предложил сделать по другому. Сначала подержать черенки под вакуумом без воды, а потом их сразу залить водой.

Евгений Родимин писал(а):Сначала подержать черенки под вакуумом без воды, а потом их сразу залить водой.

Зачем?

Я так поняла,что с ваккуумом влаги больше в черенках,чем без него.
Держать черенки в ваккуме без воды а потом с водой- не стоит, думаю что испортятся они. Это если бы была подача воды под напором без доступа воздуха- один вопрос, а так- в емкости с откачанным воздухом и простой крышкой,придется сначала крышку открыть, воздух впустить..и потом только воду. Смысл..

Очевидно, что черенки 1-2 под вакуумом впитали воды больше. Интересно, что же дальше, как будут прорастать черенки, какие активнее? Прошу продолжить опыт и показать результат.
С уважением, Елена

Пузенко Наталья писал(а):

Евгений Родимин писал(а):Сначала подержать черенки под вакуумом без воды, а потом их сразу залить водой.

Зачем?

Этот метод широко распространен в лабораториях. Используются устройства называемые "эксикатор". При откачке воздуха, он также выходит из микротрещин (пор) вещества, помещенного в эксикатор. Если затем в эксикатор ввести жидкость или газ, они сразу заполнят поры.
При откачке воздуха, где в эксикаторе вода с черенками, в первую очередь будет выходить воздух растворенный в воде. Процесс освобождения черенков от воздуха займет намного больше времени.
С черенками ничего плохого не случится, если подержать под разряжением полчаса-час.

Евгений Родимин писал(а):Значит, судя по описанию и фотографиям, черенки под вакуумом набрали влаги меньше?

Нет, больше за счет разреженного пространства.
Интересный вариант опыта. Однако, давайте просто вспомним насыщение черенков водой- первый день плавает за счет того что в нем много воздуха, через три дня точно тонет, за счет того что воздух с межклеточного пространства вышел. За это время с черенка в воду уходит пластика и это погано.
А тут раз и быстрое насыщение. Но с другой стороны- как это скажется на черенке? Он же живой. Давайте посмотрим что с ними будет потом- кто как прорастет и сможем сделать вывод тогда.

Пузенко Наталья писал(а): Но с другой стороны- как это скажется на черенке? Он же живой.

Понятно, 3 дня вымачивать, это перебор. Опять же, как себя чувствует живой черенок, в который насильно воды набухали? Вроде гуся рождественского, когда его силком кормят, и деться ему некуда.
С уважением, Елена

Пузенко Наталья писал(а):Нет, больше за счет разреженного пространства.

Как это понимать?

На первой фотографии с черенками на весах я вижу черенки (1и2) с весом19,1 г.
На второй - черенки (2и3) с весом 19,2 г. На третьей вижу вес (1и2) 21,4 - набрали воды 3,3. г. На четвертом фото черенки (2и3) 22,7 - набрали воды 3,9 г
Но под вакуумом были черенки 1и2 - они то набрали воды меньше. Или я что-то не понимаю

Пузенко Наталья писал(а):Однако, давайте просто вспомним насыщение черенков водой- первый день плавает за счет того что в нем много воздуха, через три дня точно тонет, за счет того что воздух с межклеточного пространства вышел..

Надо думать, тонет также за счет увеличения количества воды в плазме клеток. Общий удельный вес растет.

Я когда-то ставил такие опыты в эксикаторе с черенками ирги. Почки распускались прекрасно. Правда, корней не давали, но они и без эксикации корней не дают. Я их потом прививал из интереса на яблони. Приживались.

Евгений, ошибся чуть-чуть:
По черенкам 2и 3:
22,7-19,2=3,5 ( не 3,9). Остальное правильно.
Черенки 1и2 набрали воды 3,3г., на 0,2г меньше, или на 5,7%. Для таких процессов, как насыщение влагой, величина существенная.