ФОРУМ ВИНОГРАД

Георгий писал(а):

Sir писал(а):

Алексей-53 писал(а):Коллега, я всего лишь 7 лет выращиваю виноград....

А я и года не выращиваю!!! Знаете, что это означает? ...

Это означает, что яйцо пытается учить куриц.

О, нет! Это означает, что я не отягощен ещё собственным опытом ("сыном ошибок трудных"), а значит это отягощение не может влиять на мой выбор! С другой стороны я вижу уныние тех, кто уже разочарован. Георгий, Вы посмотрите внимательнее на тех, кто сомневается в необходимости замеров... В основном - это как раз те, кому нечем гордиться... И я, по-Вашему, должен считать их гуру?

Нет уж, простите! Раз уж участники обсуждения требуют здесь плюрализма, то позвольте и мне выбирать себе в учителя того, кого я сам посчитаю нужным...

Георгий писал(а):"И пусть каждый остерегается судить о том, чего не видел своими глазами, а тем более не испытал и не изучил." Л.Мозер.

Ленц Мозер, конечно, бесспорный авторитет в виноградарстве. Я Вам отвечу тоже словами мудрого человека, правда из глубины веков - это псалмопевец Давид: "С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися". Это к вопросу о том, кого считать свои учителем...

На этом форуме тех людей, у которых действительно есть чему поучиться, совсем не много. По моим подсчётам человек 5-7, может 10. Все остальные, кто пытается претендовать на эту роль - всего лишь наивно мечтают о себе!

Алексей-53 писал(а):...

1....Как видим - результаты вполне предсказуемы.
2...А теперь, для чистоты эксперимента (если не трудно ) сделайте пожалуйста эти замеры между 6 и 7 утра. Я думаю, разница в цифрах будет почти нулевой.

3.О чем это говорит?

.....
4.И чего с этими выводами теперь делать?

1.Для меня лучшее предсказание - цифры.Так учили в МГУ на физфаке...
2.Сделаю,это интересно,но сразу предупреждаю,что различие будет.Вот на 5 или 10 см - почти не будет,а на 40 см - уверен,что будет различие.
Слишком велика масса земли,чтобы нивелировать разницу температур.
3.Пока ни о чем,будем дальше исследовать,а выводы - как цыплят по осени...
4.Выводов пока никаких нет,пока есть результаты,на объяснения которых нам не хватает знаний.
Вот накопим результаты,сопоставим - тогда и примем реальную версию.

александр-зеленоград писал(а):а выводы - как цыплят по осени...
4.Выводов пока никаких нет,пока есть результаты,на объяснения которых нам не хватает знаний.
Вот накопим результаты,сопоставим - тогда и примем реальную версию.

Вот с этим вполне согласен, но мне увиделось, что Вы сначала сделали вывод-"В этом году позднее цветение из-за холодного грунта" и лишь затем взялись за датчики ... или мне привиделось?, тогда всё в норме, хотя вряд ли ...

Icce писал(а): Солнечный коллектор вещь хорошая, но совершенно не управляемая и не прогнозируемая ибо ключевое слово в его связке "погода", а весной она крайне не устойчива, теплопроводность бетона "слегка" отличается от грунта, да и вода при первом же заморозке замёрзнет и тд и тп. Всё это для ОГ на Северах не более чем фантастика и игры в самоделкина,нужен постоянный источник энергии. Хотя наберётся не мало энтузиастов бега по кругу

, Вы недостаточно осведомлены с возможностями солнечных коллекторов. Ими в горных местностях, где много солнца, а воздух холодный, целые дома обогревают.
1. Вместо воды используют незамерзающие теплоносители (на основе этиленгликоля и др.).
2. Если не ошибаюсь, теплопроводность плодородной почвы много выше бетона. А значит теплопередача будет идти быстрее и равномернее.
3. Конвектор накапливает тепловую энергию и может отдавать её некоторое время, в темное время суток. Обеспечить постоянную температуру не реально. Но даже эпизодические пики её повышения в течение суток будут давать эффект. Сама почва, как мы знаем, прогревшись на глубине, остывает достаточно постепенно.
4. Конвектором не только можно управлять, но даже необходимо. Зимой, в морозные дни, при солнечной погоде, он нагревается под 30 градусов. А весной и под 50 градусов, легко можно перегреть корни. Чтобы этого не случилось, в корневую зону помещается датчик термореле, который включает-выключает насос. А питать реле, как и насос можно от аккумулятора, заряжаемого солнечной батареей. Ну, если имеется электричество, будет потреблять эта система управления мизер.
5. Стоимость установки, если закупить готовый коллектор и все остальное, для обогрева площади метров 50 кв, составит около 15000 руб. Ну, если есть желание и умение использовать вспомогательные материалы и б/ушные водяные радиаторы, даже при затратах на трубы, насос и солнечную батарею, это около 5 000 руб.

M	Расшаркивания и политес опускаем,не графья...

Евгений Родимин писал(а): Голубчик,

Во вторых, вы плохо читаете тему , мы не обсуждаем Северный Кавказ, мы про север Лен обл ... у нас нет постоянного солнца, у нас скорее постоянно пасмурно. Как впрочем и нет постоянных ветров по тому и ветряков не ставим как на побережье Испании и халявное эл не имеем. Ну это так, коротенько, не буду развивать тему по поводу угла падения и отражения на разных широтах, солнечного вегетария, стоимости нанотехнологий, не традиционных теплоносителей и тд и тп. Да же если и 20 т обойдётся комплект, плюс монтаж, то мне всё равно жалко выкинутых денег на ветер ... сикоко фруктов можно купить на эти деньги.

Icce писал(а): Вот с этим вполне согласен, но мне увиделось, что Вы сначала сделали вывод-"В этом году позднее цветение из-за холодного грунта" и лишь затем взялись за датчики ... или мне привиделось?, тогда всё в норме, хотя вряд ли ...

Были годы,когда цветение шло и позже.
Например,Кодрянка цвела даже 3 июля,но всегда догоняла ранее стартовавшие сорта.
К сожалению,данных по температуре почвы у меня тогда не было(только температура воздуха).
Поэтому однозначно сказать какая была тогда температура почвы не могу,но судя по воздуху тот год не сильно отличался от нынешнего.

За датчики я взялся в этом году как только оттаял грунт и первые замеры сделал 18 апреля - это дата оттаивания грунта на моем участке.
А вегетация иногда начиналась уже 23 апреля.Поэтому я и сделал вывод по "холодному" грунту.
График температуры почвы в апреле можно посмотреть в моей теме за начало мая: реальный рост пошел только 22-23 апреля.

Icce писал(а):.. или мне привиделось?, тогда всё в норме, хотя вряд ли ...

А вот это можно будет обсудить уже через год,когда пойдут отличающиеся(одинаковых не бывает) процессы нагрева почвы и,соответственно,сроки цветения.

Любопытно будет,если сроки созревания не изменятся

Евгений Родимин писал(а):

Icce писал(а): Солнечный коллектор вещь хорошая, но совершенно не управляемая и не прогнозируемая ибо ключевое слово в его связке "погода", а весной она крайне не устойчива, теплопроводность бетона "слегка" отличается от грунта, да и вода при первом же заморозке замёрзнет и тд и тп. Всё это для ОГ на Северах не более чем фантастика и игры в самоделкина,нужен постоянный источник энергии. Хотя наберётся не мало энтузиастов бега по кругу

... Вы недостаточно осведомлены с возможностями солнечных коллекторов. Ими в горных местностях, где много солнца, а воздух холодный, целые дома обогревают.....

Евгений, ну не совсем Вы все договариваете
давайте условную задачку сформируем:
1. Площадь подогрева
2. Необходимая температура
(Это позволит выбрать количество коллекторов, потому как одним коллектором вы даже теплицу площадью 12 м кв не согреете (при стандартной поликарбонатной теплице - это теплица 3х4).... сколько в ней Вы сможете посадить кустов винограда и получить урожая - посчитайте сами)
3. Тип обогреваемой поверхности (ОГ,теплица)
3.1Наличие теплоаккумулятора
(объясню суть вопроса - если вы начнете греть почву в марте в ОГ до положенных +30, а на улице будет -15*С, то, я думаю, и без эксперимента результат понятен
Тоже самое произойдет и в теплице - ведь теплицы не способны держать мороз без подогрева. Да и просто перепад температуры того же воздуха, например даже, +0 +30 в течение суток урожай не поднимет.

И таких нюансов - огромная масса

M	Для ответа не обязательно цитировать все сообщение оппонента.Достаточно выделить основную мысль. Многие жалуются,что читать неудобно,а мне Вас всех сокращать - много работы. Примите к сведению.

александр-зеленоград писал(а): Были годы,когда цветение шло и позже.

Про свою нынешнюю ситуацию в теплице Я вам описал ранее. Добавлю, что кипятка вылил раз в три-четыре больше чем в прошлом году. Дневные температуры были примерно равны прошлогодним, а вот ночные температуры явно ниже и пока они не стали подниматься ни какие мои ухищрения с грунтом(нетканка, плёнка,кипяток, подкормки) на кусты не действовали. Я практически прожил всю весну в теплице, отец чуть не лишил наследства увидев пустой дровеник)))
Я свой вывод уже сделал

Icce писал(а):

Оффтопик: открыть

Во первых, милок, Я вам не голубчик, вы явно попутались

Во вторых, вы плохо читаете тему , мы не обсуждаем Северный Кавказ, мы про север Лен обл ... у нас нет постоянного солнца, у нас скорее постоянно пасмурно. Как впрочем и нет постоянных ветров по тому и ветряков не ставим как на побережье Испании и халявное эл не имеем. Ну это так, коротенько, не буду развивать тему по поводу угла падения и отражения на разных широтах, солнечного вегетария, стоимости нанотехнологий, не традиционных теплоносителей и тд и тп. Да же если и 20 т обойдётся комплект, плюс монтаж, то мне всё равно жалко выкинутых денег на ветер ... сикоко фруктов можно купить на эти деньги.

Оффтопик: открыть

PS Интересно, а в правительстве Лен обл знают о таких технологиях, а то у нас всё по старинке газ да дрова))))

Правительству Лен области, как и других регионов России полагаю это ни к чему. Нефти хватает.
Мой участок и дом товарища, о котором писал, находятся в Подмосковье. Мне кажется этот регион вписывается в тему? Температуры, которые указал в предыдущем сообщении не на Кавказе, а в Подмосковье. Думаю, на Кавказе за 70 градусов перевалит. А делать или не делать - это каждый сам решает. Мы тут лишь делимся информацией.

Алексей-53 писал(а): Евгений, ну не совсем Вы все договариваете
давайте условную задачку сформируем:

Алексей, я расчеты не делал, мне это не надо. Сказал о том что видел у других. Но конвекторы могут быть разной площади и на 1 м. кв. и на 20 м.кв. и занимают всю крышу. Подогревать теплицу (парник) им нет смысла, теплица сама работает по принципу конвектора. А грунт - да, есть смысл попробовать. И вашу реплику:"

Наличие теплоаккумулятора
(объясню суть вопроса - если вы начнете греть почву в марте в ОГ до положенных +30, а на улице будет -15*С, то, я думаю, и без эксперимента результат понятен "

принимаю. Мне не раз приходилось поздней осенью, в лесу, когда по ночам уже морозы прибегать к подобным уловкам:выкопаешь яму с вечера, разведешь в ней костер, и когда прогорит - засыплешь землей снова. Потом спать на этом месте до утра можно в одних трусах. Земля как печь тепло держит. А для корней, наверное, 30 градусов будет много. Им по весне и 20 градусов - самое то. Почва и есть аккумулятор тепла.