ФОРУМ ВИНОГРАД

Igor33 писал(а):

Евгений Родимин писал(а): Не желает виноград расти в переувлажненной почве. А если есть сомнения, советую проверить опытным путем и нам рассказать. Я так делаю.

Так в том и вопрос - вода в 2 см (в которой успешно стоит черенок винограда без почернения корней по нескольку месяцев)? Переувлажненная или нет?

.

Сомневаюсь. Да и зачем держать С КОРНЯМИ в воде несколько месяцев Стоит без корней. А когда появляются корни, высаживают в контейнер.

svkuzmina163 писал(а):кто нибудь пробовал укоренене во мхе сфагнуме ? Он ведь стерильный практически

Мы экспериментировали с Clonex гелем и помещали черенки как раз в мох. Поддерживали его во влажном состоянии.
Результат впечатлил (заслуга геля, конечно), но тем не менее и дальше будем использовать мох.

Вода, вода...ТРИ МЕСЯЦА одна вода:

От 15.03.2014г. до 15.06.2014г.

Евгений Родимин писал(а):...Сомневаюсь. Да и зачем держать С КОРНЯМИ в воде несколько месяцев ...

Потом подарил, сразу на ПМЖ.


Год 2013 Ссылка

wldmir писал(а):Вода, вода...ТРИ МЕСЯЦА одна вода:

Владимир Семенович, давайте уточним: Вы держите по три месяца В ВОДЕ, т.е. - корни полностью в воде, или НА ВОДЕ, т.е. корни не столько в воде, сколько во влажной атмосфере, а воды на донышке? Это большая разница.
Есть мнение, что не следует ждать когда отрастет такая "борода, корней. Лучше сажать при их длине от 1 до 5 см. Зачем их держать три месяца, если можно посадить в контейнер, чтобы усваивали питательные вещества? И не лучше ли делать подарок сильным саженцем в контейнере?

Igor33 писал(а):

Евгений Родимин писал(а): Не желает виноград расти в переувлажненной почве. А если есть сомнения, советую проверить опытным путем и нам рассказать. Я так делаю.

Так в том и вопрос - вода в 2 см (в которой успешно стоит черенок винограда без почернения корней по нескольку месяцев)? Переувлажненная или нет?

Отсюда и выдвинул гипотезы (абсолютно ничего не утверждая), что дело больше в почве, а не в воде.

А опытный путь он самый верный, согласен. Поэтому, я с таким интересом рассмотрел результаты экспериментов виноградарей по укоренению черенков на протяжении 4 лет на этом форуме. И, скажу, сэкономил немало времени. Спасибо.

Вода конечно переувлажнённая , бывает и почва переувлажнённая, но дело больше не в воде и не в почве. http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 65#p317665 Дышать всем хочется. Сэкономил 4 года?

Скептик писал(а): Дышать всем хочется. Сэкономил 4 года?

Ок. Значит ваше мнение/опыт, что отмирают корешки только от недостатка кислорода. Принимается )

Итак по моим гипотезам почему чернеют и отмирают корешки при ранеей посадке в ПОЧВУ (с размером корешков 1-5 мм):
1) Корешки отмирают от чересчур концентрированного (минерализованного) питательного раствора
никто не согласен/не высказался

2) Корешки поражаются гнилью от обилия грибков в влажной почве.
никто не согласен/не высказался

3) Корешки задыхаются из-за того что весь кислород в воде активно сжирается почвенными бактериями и грибками там присутствующими.
часть участников согласились что задыхаются но только от консистенции и способности аэрироваться почвы -
согласен, почва в консистенции сметаны может не вытекать в дренажные отверстия, но не из-за аэробных бактерий.

Замечу, что в этой теме не нашел (возможно плохо искал) ни одного упоминания о проблемах в задержки развитии вегетативной части растений или почернении корневой системы при выгонке корней до 5-10 см. в воде (естественно соблюдая небольшой уровень воды) уже после их появления (я не оговариваю сам процесс проращивания - он может быть любой).

Естественно каждый может сказать - делайте так как вы сами считаете нужным, хотите корни ставьте в воду на доращивание, хотите не ставьте, отвяжитесь с вашими глупыми вопросами. Мы тут опытом делимся.

Я согласен. Просто хочу до конца систематизировать те знания которые я получил. Пока что, подавляющее большинство советует сразу же как появился корешок высаживать его в почвогрунт. И осторожно поливать. Но с оговоркой - мало польете засохнет, много - засохнет, да еще учитывайте влагоемкость грунта, влажность воздуха, скорость испарения влаги из почвы и т.д. Так может пропустить этот этап издевательства над проклюнувшимися корешками и над начинающим виноградарем (нервную систему нужно беречь )?

К примеру, корни в 5-10 см уже не ломкие, они быстрее всасывают влагу, риск отмереть у них практически отсутствует.

Извиняюсь за "многабукв".

Igor33 писал(а): Итак по моим гипотезам почему чернеют и отмирают корешки при ранеей посадке в ПОЧВУ (с размером корешков 1-5 мм):
1) Корешки отмирают от чересчур концентрированного (минерализованного) питательного раствора
никто не согласен/не высказался

Я согласна. Не сторонник ранней смены среды,в которой появились корни и не важно,что это за среда. А уж сколько раз написано и говорено о сомнительной пользе питательного грунта для черенков Что ж еще, непотребленное в грунте разлагаться и гнить начнет как не органика-минералка?

Igor33 писал(а):2) Корешки поражаются гнилью от обилия грибков в влажной почве.
никто не согласен/не высказался

Это как-бы составляющая процесса- обилие грибков. Скорее не "от" а "с помощью" биосинтеза грибов.

Igor33 писал(а):3) Корешки задыхаются из-за того что весь кислород в воде активно сжирается почвенными бактериями и грибками там присутствующими.
часть участников согласились что задыхаются но только от консистенции и способности аэрироваться почвы -
согласен, .. но не из-за аэробных бактерий.

..или не поступает в достаточном количестве. Возможно, аНаэробных? Последние по любому виноваты.

Igor33 писал(а):. Так может пропустить этот этап издевательства над проклюнувшимися корешками и над начинающим виноградарем (нервную систему нужно беречь )?


Извиняюсь за "многабукв".

Букав много, а вопросы сформулированы непонятно.
"пропустить этот этап" - хотите пропустить окоренение и сажать без корней? Можно и так, но без корней растение не вырастит.

К примеру, корни в 5-10 см уже не ломкие, они быстрее всасывают влагу, риск отмереть у них практически отсутствует.

А здесь и вовсе не понятно в чем вопрос и есть ли он. Если это утверждения, оно не верно, риск погибнуть у корней всегда есть, даже у взрослого растения. Надо только "создать условия".

Igor33 писал(а):Замечу, что в этой теме не нашел (возможно плохо искал) ни одного упоминания о проблемах в задержки развитии вегетативной части растений или почернении корневой системы при выгонке корней до 5-10 см. в воде (естественно соблюдая небольшой уровень воды) уже после их появления (я не оговариваю сам процесс проращивания - он может быть любой).
Пока что, подавляющее большинство советует сразу же как появился корешок высаживать его в почвогрунт. И осторожно поливать. Но с оговоркой - мало польете засохнет, много - засохнет, да еще учитывайте влагоемкость грунта, влажность воздуха, скорость испарения влаги из почвы и т.д. Так может пропустить этот этап издевательства над проклюнувшимися корешками и над начинающим виноградарем (нервную систему нужно беречь )?

К примеру, корни в 5-10 см уже не ломкие, они быстрее всасывают влагу, риск отмереть у них практически отсутствует.

Игорь, дело в том,что такие проблемы возникают но имеют связь с сортовой особенностью, могут листья укореняемых на воде черенков явить признаки перелива и зачахнуть. Могут корни сгнить. И если это не единичный случай, когда нужно зрить в пятку черенка- а нет ли там гниения, если этот сорт партией показывает одинаковые результаты постоянно- это особенность и нужно менять воду на более сухое вещество.
По поводу высаживания в грунт черенка с клювиком вместо корней- я скептически отношусь. Клювик- это еще не всасывающие корешки, черенок теряет свою привычную среду питания\обитания и начинает гибнуть. Так что в этом случае сложно спихнуть на недолив-перелив, там вообще не угадаешь. Пропускайте смело этот этап такие черенки с листьями и микро-корешком более способны выжить, если им сделать микро-парник из пакета- банки. Но и тут- ежедневно необходимо проветривать, то есть снова напряг и танцы. А нам же все упростить нужно, так?
О корнях, которые не ломаются. Вы что, ни разу при высадке саженца в ОГ не ломали корни? см по 15-30?? Белые корни-
они остаются ломкими до самого одревеснения.

Вера Бова писал(а): Возможно, аНаэробных? Последние по любому виноваты.

Анаэробные кислород не расходуют. А аэробные используют его для окисления различных веществ в почве.

А то, что грунт должен быть максимально легким, да. Такой очень любит Наталья Лариасовна.

Евгений Родимин писал(а):"пропустить этот этап" - хотите пропустить окоренение и сажать без корней? Можно и так, но без корней растение не вырастит.

Пропустить, тут означает не сажать в почвогрунт черенки с проклюнувшимися корешками пока они не достигнут 5-10 см.

Ну, а риск погибнуть у растения есть всегда я этого однозначно не отрицал. Я писал про уменьшившийся риск отмереть(почернеть) всей массе корней будет сложней чем одному-двум мелким корешкам (в тех же условиях естественно).

Добавлено спустя 12 минут:

Вера Бова писал(а): Игорь, дело в том,что такие проблемы возникают но имеют связь с сортовой особенностью, могут листья укореняемых на воде черенков явить признаки перелива и зачахнуть. Могут корни сгнить.

Владимир Семенович, а были у вас случаи сортов у которых вегетативная часть плохо себя чувствовала при росте "на воде" по 2-3 месяца? Или сорта у которых пошедшие в рост корни впоследствии сгнивали?