ФОРУМ ВИНОГРАД

Прочитал около половины всей темы, и с начала и с конца, больше видимо не осилю
И вот хотел затронуть какой вопрос. Каждую весну в теме всплывают одни и те же грабли связанные с якобы "залитием корневой системы".

Не раз и не два и не три, тут, из уст уважаемых виноградарей, был поставлен такой диагноз - перелив. И совет - поливайте меньше.
А новички трясутся, поят и с поддона и с шприца, засовывают всяческие ректальные влагометры , готовят почву с гидрогелем и прочими наполнителями...

Ну как же скажите тогда стоят себе черенки в банке в воде, опутывают свободно бородой корней эту баночку. Некоторые виноградари по 2 месяца держат и... никакого перелива?

Так отчего же все-таки чернеют корни в слишком влажной почве? Быть может от того, что вода в которой невольно питается черенок в почве чем-то отличается от чистой воды? Ну а как, мы же не жадные - перегноя добавим, торфа, опилочек... а с ними бактерии, грибки и паразиты какие-нибудь до кучи. Но мы же знаем, что для растения это естественная среда - поэтому стараемся изо всех сил, кто во что горазд - слабенький раствор курьяка! гуматов, гуматов ему!

Ну ладно, отбросим лирику, гипотезы такие:
1) Корешки отмирают от чересчур концентрированного (минерализованного) питательного раствора
2) Корешки поражаются гнилью от обилия грибков в влажной почве.
3) Корешки задыхаются из-за того что весь кислород в воде активно сжирается почвенными бактериями и грибками там присутствующими.

Считаю, что на начальном этапе развития, корням черенка, необходим не столько грунт, сколько просто влажная среда. Банка с водой (а лучше емкость не пропускающая свет) либо чистый(!) влажный песок на 2-3 месяца вполне подойдет. И никаких заморочек с "почвосмесью" и проблем с "переливами".

А вы как думаете?

Задыхаются без кислорода, а потому воды надо 1,5...2 см, но если воды по самые "ноздри", то и без бактерий задохнутся.

wldmir писал(а):Задыхаются без кислорода, а потому воды надо 1,5...2 см, но если воды по самые "ноздри", то и без бактерий задохнутся.

Спасибо, согласен. С удовольствием читал Ваши отчеты по укоренению на вашей как кто-то выразился "волшебной" воде. И именно у вас видел фотографии отличной корневой только на воде.

Ну если есть дырочка в дне стаканчика с почвой - вся вода лишняя выльется, по ноздри стоять точно не будет, чего бояться перелива?

Но проблема-то все равно присутствует. Иначе бы в теме дали бы простой совет "проделайте дырочку внизу стаканчика и поливайте не бойтесь, сколько хотите". Но почему-то все как один говорят - "осторожно поливайте".

Черенки с участка. Сотр неизвестен. После обрезки лежали в качестве дров на улице. Перед новым годом заинтересовала тема укоренения черенков. Можно купить саженцы, но очень зудит самому попробовать "родить". Устал бороться с желанием...и с маниакальной скоростью изучаю тему укоренения и данную ветку.
Собранные черенки в качестве учебного материала. На срез зеленые, почки зеленые. Поставил в таз мочить. Притопил. Пока не тонут. Температуру поддерживаю не более 15*с. Меньше не получаеться. Пока сами не тонут. Поэтому и спрашивал (выше сообщение), сколько надо по времени замачивать? Обязательно ждать чтобы тонули? Потом на 2/3 давать стоять еще сутки?
Восемь череночков жду от Натальи Лариасовны. Хочется вкусненькое!!! На этих буду учиться. Потом раздам если получаться саженцы.

Igor33 писал(а):

wldmir писал(а):Задыхаются без кислорода, а потому воды надо 1,5...2 см, но если воды по самые "ноздри", то и без бактерий задохнутся.

Ну если есть дырочка в дне стаканчика с почвой - вся вода лишняя выльется, по ноздри стоять точно не будет, чего бояться перелива?
...- "осторожно поливайте".

Дырочка не умеет учитывать характеристики различной почвы:
-коэффициент водопоглощения;
-влагоёмкость;
-воздушный режим почвы;
-способность аэрироваться;

Меня посещал опыт с ошибкой, чернозём дополнил песком мелкой фракции и губительным содержанием сопропеля...
Ссылка
Хоть и не гений, но парадоксов друг , они со мной знакомятся легко ...

Андрей Васильевич писал(а):Черенки с участка. Сотр неизвестен. После обрезки лежали в качестве дров на улице. Перед новым годом заинтересовала тема укоренения черенков. Можно купить саженцы, но очень зудит самому попробовать "родить". Устал бороться с желанием...и с маниакальной скоростью изучаю тему укоренения и данную ветку.
Собранные черенки в качестве учебного материала. На срез зеленые, почки зеленые. Поставил в таз мочить. Притопил. Пока не тонут. Температуру поддерживаю не более 15*с. Меньше не получаеться. Пока сами не тонут. Поэтому и спрашивал (выше сообщение), сколько надо по времени замачивать? Обязательно ждать чтобы тонули? Потом на 2/3 давать стоять еще сутки?

У Вас сейчас есть уникальная возможность приобрести свой бесценный опыт. Возьмите три баночки и в каждую из них поставьте на укоренение одинаковое количество черенков с различным сроком вымачивания и вообще без вымачивания. Для чистоты эксперимента все черенки должны быть одного сорта. Все сорта при укоренении ведут себя по-разному. Заодно, проверите качество Корневина или другого стимулятора, если собираетесь использовать. Основной критерий-это не только появление корешков, но и распускание почек.Через два месяца, когда настанет время для начала укоренения, Вам многое будет уже понятно. Я свои черенки после хранения вымачиваю сутки-двое. Но у меня они никогда не пересушиваются. Удачи!

Igor33 писал(а):
Ну если есть дырочка в дне стаканчика с почвой - вся вода лишняя выльется, по ноздри стоять точно не будет, чего бояться перелива?

Но проблема-то все равно присутствует. Иначе бы в теме дали бы простой совет "проделайте дырочку внизу стаканчика и поливайте не бойтесь, сколько хотите". Но почему-то все как один говорят - "осторожно поливайте".

Говорят, потому что часто наступают на эти грабли. Не желает виноград расти в переувлажненной почве. А если есть сомнения, советую проверить опытным путем и нам рассказать. Я так делаю.

Здравствуйте, я новичёк в Вашей теме, в прошлом году попробовала укоренить собственые черенки, 2 из 10. Меня в прочем устроил результат, виноград рвстёт у друзей. Укоренение было в тряточке на шкафу, не вымачивала (видимо упустила эту информацию), низ черенкв бороздила и обрабатывала корневином, корни появились очень быстро на 6-7 день. Но я не об этом, кто нибудь пробовал укоренене во мхе сфагнуме ? Он ведь стерильный практически. Просто когда я занималась фиалочками, реанимировала деток, которые размером с половинки ногтя мизинца. Вот и задалась вопросом, может черенки винограда не в воде, а влажном мхе сфагнуме??? укоренять

svkuzmina163 писал(а):Здравствуйте, я новичёк в Вашей теме, в прошлом году попробовала укоренить собственые черенки, 2 из 10. Меня в прочем устроил результат, виноград рвстёт у друзей. Укоренение было в тряточке на шкафу, не вымачивала (видимо упустила эту информацию), низ черенкв бороздила и обрабатывала корневином, корни появились очень быстро на 6-7 день. Но я не об этом, кто нибудь пробовал укоренене во мхе сфагнуме ? Он ведь стерильный практически. Просто когда я занималась фиалочками, реанимировала деток, которые размером с половинки ногтя мизинца. Вот и задалась вопросом, может черенки винограда не в воде, а влажном мхе сфагнуме??? укоренять

яделал также как на шкафу, взял тряпочку влажную на нее положил мох влажный потом черенки укрыл мхом и завернул тряпочку в все в пакетик и на шкаф. http://shot.qip.ru/00UU2T-1A3Ubw0l6/ было три черенка с диким калюсом но без корней мне посоветовали их посадить, я так и сделал через 2недели все три дали корни

Евгений Родимин писал(а): Не желает виноград расти в переувлажненной почве. А если есть сомнения, советую проверить опытным путем и нам рассказать. Я так делаю.

Так в том и вопрос - вода в 2 см (в которой успешно стоит черенок винограда без почернения корней по нескольку месяцев)? Переувлажненная или нет?

Отсюда и выдвинул гипотезы (абсолютно ничего не утверждая), что дело больше в почве, а не в воде.

А опытный путь он самый верный, согласен. Поэтому, я с таким интересом рассмотрел результаты экспериментов виноградарей по укоренению черенков на протяжении 4 лет на этом форуме. И, скажу, сэкономил немало времени. Спасибо.