ФОРУМ ВИНОГРАД

Филиппов Олег писал(а): Евгений,не всему можно верить,что написано в википедии.Радиация измеряется в ваттах,киловаттах на один квадратный метр.А вот по вашей ссылке,в кваттчасах ..это что то новое

А как же тогда рассчитать количество этой самой радиации за период времени? В ссылке все правильно - там указана средняя дневная или месячная сумма радиации. Нас ведь интересует не одномоментное значение, а сумма за период вегетации.

Чистякова Екатерина писал(а):Где ж я найду сухое помещение,если не живём зимой на даче и дом не отапливается.

По поводу станции не знаю,но у меня в теплице круглогодично висит эл.термометр жидкокристаллический замер 2-х точек,показывает влажность,и мин. и макс.температуры, проводной датчик закопанным на -20см.Летом внутри +49.9 было ,выше не кажет (надо с большим пределом приобрести)+ еще сигналит когда превышает выставленную температуру , батарейки поменял только в январе,но есть минус- внутренние температуры только +,а проводной датчик и в + и -. Ни каких нарушений за зиму не заметил и цена ему 350р. была на митинском рынке 2 года назад.
Надо тоже что то подобрать недорогое и информативное чтоб предел от -40 и до +55,пока в поиске.

Чистякова Екатерина писал(а):....
Короче, не покупать станцию, раз нужен на весенне-летний период,...спиртовые термометры развешены по всей даче, ...баловство это...

...

Екатерина,моя метеостанция с выносным датчиком уверенно брала его показания со всех точек участка.
Работала два года нормально и зимой,и летом.
После того,как в зимовку 2016-2017 г.г. на нее обрушилось -34*С,произошло отслоение на табло отображений и метеостанция вышла из строя.
Переносной датчик работает автономно и у него свой экранчик,показывающий температуру и влажность.Вот он-то и остался жив несмортя на такую температуру.
До этого метеостанция уверенно показывала данные в диапазоне до -25*С,а потом не уберег...

Чистякова Екатерина писал(а):Короче, ...баловство это...

Где ж я найду сухое помещение,если не живём зимой на даче и дом не отапливается, имею в виду повышенную влажность.

Катя, не обижайтесь. Я просто высказался о степени доверия к таким игрушкам.
О зимнем хранении и Александр Мельников сказал. Мало того, что батарейки на морозе не отдают энергию.
При глубоком разряде они могут потечь и испортят ваши приборы.
Ведь у вас на даче наверное телевизор и т.п. остаются зимовать. Ничего страшного, относительно сухое помещение...

Евгений Родимин писал(а):

Филиппов Олег писал(а): Евгений,не всему можно верить,что написано в википедии.Радиация измеряется в ваттах,киловаттах на один квадратный метр.А вот по вашей ссылке,в кваттчасах ..это что то новое

А как же тогда рассчитать количество этой самой радиации за период времени? В ссылке все правильно - там указана средняя дневная или месячная сумма радиации. Нас ведь интересует не одномоментное значение, а сумма за период вегетации.

Евгений,вот ваша цитата на вопрос человека.

Евгений.Чем измеряется солнечное напряжение я не знаю.

Евгений Родимин писал(а): Я так понял, что речь о солнечной радиации или инсоляции. Измеряется кВт х час/м кв
Но проще оперировать САТ. В Якутске или в Санкт-Петербурге солнечная радиация выше, чем в Москве. А для винограда условия хуже

Идем дальше....определение радиации или инсоляции

Поток прямой сол­нечной радиации на горизонтальную поверхность называют инсоляцией. ­

Далее ....в чем она измеряется.

Количественной мерой солнечной радиации, поступающей на некоторую поверхность, служит энергетическая освещенность, или плотность потока радиации, т.е. количество лучистой энергии, падающей на единицу площади в единицу времени.
Энергетическая освещенность измеряется в Вт/м2 (или кВт/м2);
это означает, что на 1 м2 в секунду поступает 1 Дж (или 1 кДж)
лучистой энергии.

Теперь,что касается вашей меры ....вы ведете речь о сумме тепла прямой радиации.

Количество тепла, получаемое 1 м2 поверхности за определенный промежуток времени в результате полного поглощения прямой солнечной радиации. Исходными являются часовые суммы тепла радиации: по ним определяют дневные, месячные, годовые суммы. С. Т. П. Р. чаще всего определяют на горизонтальную поверхность, но иногда возникает необходимость в их расчете на наклонные и отвесные поверхности. Различают С. Т. П. Р. действительную, фактически получаемую в данном месте, и возможную, которая была бы получена в отсутствие облачности. Действительная С. Т. П. Р. характеризует режим облачности в данном пункте.

давайте яснее выражаться и определеннее ..а не лепить все понятия вместе,не отличая их друг от друга

Добавлено спустя 2 часа 14 минут 23 секунды:
Где это наиболее востребовано ..в солнечной энергетике.

Ниже размещена шкала годового количества доступной солнечной энергии




А вот и карта ресурсов солнечной энергии европейской части

Филиппов Олег писал(а):
Теперь,что касается вашей меры ....вы ведете речь о сумме тепла прямой радиации.

Господи, Олег, ну сколько же объяснять, что тепло и радиация это не одно и то же. Солнечная радиация включает в себя инфракрасные волны. Но не только их.

Евгений Родимин писал(а):

Филиппов Олег писал(а):
Теперь,что касается вашей меры ....вы ведете речь о сумме тепла прямой радиации.

Господи, Олег, ну сколько же объяснять, что тепло и радиация это не одно и то же. Солнечная радиация включает в себя инфракрасные волны. Но не только их.

Евгений,как вы думаете,чем измеряется солнечная радиация по вашей ссылке.
То есть, каким прибором и на каком принципе действия.
Прочтите это ....

Для измерения солнечной радиации служат пиранометры и пиргелиометры.

Пиргелио́метр (от др.-греч. πῦρ (pýr) — огонь, ἥλιος (hélios) — солнце и μετρέω (metréo) — измеряю) — абсолютный прибор для измерений прямой солнечной радиации, падающей на поверхность перпендикулярную солнечным лучам.

Принцип действия основан на измерении количества тепла, образующегося при поглощении солнечного излучения.

Филиппов Олег писал(а): ...как вы думаете,чем измеряется солнечная радиация по вашей ссылке.

В ссылке все нормально, вот там что написано

Средняя дневная сумма солнечной радиации, кВтч/м²

Дана средняя солнечная радиация за день, т.е. дана энергия солнечной радиации, которая упала на единицу площади поверхности за день.

Мощность, онесенную к единице поверхности, помножили на время, поэтому получилась энергия в кВт*ч, отнесенная к единице поверхности.
Кстати, в вашей ссылке тоже приведена та же самая единица, цитирую:

Годовая сумма энергии солнечного излучения падающая на фотоэлектрический модуль, ориентированный на юг и наклоненный под оптимальным углом (кВт-ч/м2)

Обратите внимание, здесь солнечную радиацию уже усредняют по времени за год (суммируют), поэтому величина энергии на 1 кв метр получается больше.

Филиппов Олег писал(а):

Для измерения солнечной радиации служат пиранометры и пиргелиометры.

Принцип действия основан на измерении количества тепла, образующегося при поглощении солнечного излучения.

[/quote]
Поскольку известно процентное соотношение волн различных длин в солнечном излучении, не обязательно измерять ещё и дозиметром. Просто шкала пиронометра отградуирована необходимым образом. Например (пишу не точно) если количество энергии какой-то волны, пусть инфракрасной, составляет 40%. прибор как бы добавляет еще 60%. Такой косвенный метод используется и для иных измерений.

Кстати, по количеству выделившегося тепла из вольфрамовой спирали можно определить количество электричества, прошедшего через эту спираль. А ведь принято измерять электричество амперметрами, а не калориметрами.

biocenosis писал(а): В ссылке все нормально, вот там что написано

Средняя дневная сумма солнечной радиации, кВтч/м²

Дана средняя солнечная радиация за день, т.е. дана энергия солнечной радиации, которая упала на единицу площади поверхности за день.

Мощность, онесенную к единице поверхности, помножили на время, поэтому получилась энергия в кВт*ч, отнесенная к единице поверхности.
Кстати, в вашей ссылке тоже приведена та же самая единица, цитирую:

Годовая сумма энергии солнечного излучения падающая на фотоэлектрический модуль, ориентированный на юг и наклоненный под оптимальным углом (кВт-ч/м2)

Обратите внимание, здесь солнечную радиацию уже усредняют по времени за год (суммируют), поэтому величина энергии на 1 кв метр получается больше.

Владимир, ...читаем ..

Килова́тт-час (кВт⋅ч) — внесистемная единица измерения количества произведённой или потреблённой энергии, теплоты, а также выполненной механической работы.

Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. Поскольку 1 Вт⋅с = 1 Дж, 1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж.

Можешь эти джоули посчитать хоть за миллион лет и на квадратный километр

Вопрос изначально вот в чем состоял ...

Евгений Родимин писал(а):

Талинка писал(а):.Наши широты не могут обеспечить достаточного солнечного напряжения,.

Надежда, а что это такое - "солнечное напряжение", как оно измеряется? Задал вопрос инету и ответ не нашел.

Евгений Родимин писал(а):
Поскольку известно процентное соотношение волн различных длин в солнечном излучении, не обязательно измерять ещё и дозиметром. Просто шкала пиронометра отградуирована необходимым образом. Например (пишу не точно) если количество энергии какой-то волны, пусть инфракрасной, составляет 40%. прибор как бы добавляет еще 60%. Такой косвенный метод используется и для иных измерений.

Кстати, по количеству выделившегося тепла из вольфрамовой спирали можно определить количество электричества, прошедшего через эту спираль. А ведь принято измерять электричество амперметрами, а не калориметрами.

Евгений,куда по вашему девается или превращается солнечная радиация,приходящая на земляную поверхность ...как вы думаете

Добавлено спустя 36 минут 48 секунд:
.
.
.

Лучистая энергия, излучаемая Солнцем, носит название солнечной радиации. Ее интенсивность характеризуется количеством тепла в калориях, получаемого 1 см2 поверхности, перпендикулярной солнечным лучам, в течение 1 мин. Эта величина называется напряжением солнечной радиа­ции.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Напряжение солнечной радиации возрастает с севера на юг.

В годовом ходе напряжение солнечной радиации меняется в зависимости от широты места. Чем больше широта места, тем ярче выражен годовой ход напряжения солнечной радиации.

В горных районах напряжение радиации увеличивается с высотой вследствие уменьшения массы атмосферы, проходимой солнечным лучом