ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергeев Н.Г. писал(а):В авиации свои правила. Они написаны кровью погибших пилотов. Возможно, после этой катастрофы, что то в них и изменится.

Вот и не понятно: -Почему пилоты принимают решения по личной самооценке и состоянию погодных условий со слов диспетчера?
Экономим деньги на трупах? Героизм блин!
Как пишутся правила знаю не по наслышкам от ТВ. Сорок лет на транспорте.

Должно быть так:
-Приказы диспетчера подлежат безоговорочному выполнению работниками, непосредственно связанными с движением самолётов в данной зоне полётов.

P.S.
И диспетчер должен быть независм от экономически проблем и не бояться избыточно подстраховаться.
Безопасность превыше.
В обратном никто ещё не убедил, это тайна ?

P.P.S.
Понимаю,что ничего не понимаю...
Меня и на санках отправляли кататься, и готовиться в миры иные перебраться.
Начинаю чувствовать себя СУПЕР-изгоем.

Раньше, когда никто никуда не ездил, была поговорка: "давайте спорить о вкусе манго с теми, кто их ел." Подождите спорить, сегодня появилась еще одна версия - руль высоты замерз. Только специалисты могут сделать выводы о причинах трагедии. Я 40 лет проработала в ЛИИ (Летно-исследовательский институт). Муж мой работал МАКе. Именно они сейчас ведут расследование. Журналистам неймется - такая у них профессия. Все, что мы можем сейчас - это соболезновать родным и близким погибших.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Трудно писать с телефона (комп в ремонте). Поэтому долго молчала.

пенсионер42 писал(а):... Подождите спорить, сегодня появилась еще одна версия - руль высоты замерз. Только специалисты могут сделать выводы о причинах трагедии. ...

Летать два часа! Таки пешком обледенеешь...
По приказу диспетчера должен был в Краснодаре приземлиться, разгрузиться и забыть.
Журналисты это ОБС.
Интересен вопрос про диспетчера и это можно пояснить не зависимо от расследования.

Друзья не надо ломать копья, прочтите лучше то, что я писал сразу в день катастрофы ( стр.679) тем более наши пилоты садились почти в это же время. И теперь спецы и называют те же предположения -- сдвиг ветра и обледенение. А наши экипажи давали обледенение более единицы в это время. Я ведь как раз дежурил синоптиком и знаю условия посадки. Давайте подождем выводов комиссии. Ну вот посмотрите ветер в момент посадки в Ростове самолета. Колонка №2 это высота уровня замера 7 и 8 колонка направление и скорость ветра скорость ветра, на высоте 78 м направление ветра 220 гр. скорость ветра 8 м/с ( 16 : на 2) Получается около 27 км/час, а на высоте 629 м направление 245 гр и скорость 28 м/с, а это 112 км/ч. вот Вам и провал от потери подъемной силы ( сдвиг ветра) очень опасное явление если на него не успел среагировать пилот. Посмотрим выводы комиссии.34731 URRR Rostov-Na-Donu Observations at 00Z 19 Mar 2016

-----------------------------------------------------------------------------
PRES HGHT TEMP DWPT RELH MIXR DRCT SKNT THTA THTE THTV
hPa m C C % g/kg deg knot K K K
-----------------------------------------------------------------------------
1000.0 -4
990.0 78 5.2 5.2 100 5.63 220 16 279.1 294.7 280.1
925.0 629 0.6 0.6 100 4.34 245 56 279.9 292.1 280.6
916.0 707 -0.3 -0.3 100 4.10 247 57 279.8 291.3 280.5
904.0 812 -0.7 -0.7 100 4.05 250 58 280.5 291.9 281.2
850.0 1303 -2.3 -2.3 100 3.82 260 56 283.7 294.7 284.4
812.0 1665 -3.5 -3.5 100 3.65 263 58 286.2 296.8 286.8
793.0 1849 -4.6 -4.6 100 3.44 265 58 286.9 297.0 287.5
700.0 2821 -10.5 -10.5 100 2.47 260 62 290.8 298.3 291.3
690.0 2931 -11.2 -11.2 100 2.38 260 64 291.3 298.5 291.7
624.0 3696 -15.7 -15.7 100 1.81 260 61 294.6 300.3 294.9
520.0 5045 -24.3 -24.8 96 0.99 260 56 299.9 303.2 300.1



А возможен и другой вариант. Самолет снижался с высоты 9-10 км, там температура -40, вошел в облака , где шел дождь со снегом. Это то же самое, что лизнуть санки языком зимой, пробовали. Наши пилоты в это время давали обледенение в облаках, возможно он долго кружил и рули не смогли среагировать из за обледенения быстро.

Причина одна - борт свалился с потока. Что к этому привело - тема отдельного разговора. К технике никаких претензий быть не может, все вопросы к КВС. К сожалению, ответы на интересующие нас вопросы по действиям КВС мы уже не получим.
Решение о посадке в конкретных условия принимать должен исключительно КВС, но никак не диспетчера. В Краснодаре, говорят, условия были не многим лучше. Мне интересны ответы всего на два вопроса: 1. Почему кружил 2 часа и не ушел в Краснодар и 2. Почему не получилось с первого раза. Но, ответы на эти вопросы может дать только КВС, увы, сделать это уже невозможно. В любом случае, это был человеческий фактор, а не техника.
Людей жалко, но воздушный транспорт по-прежнему остается самым безопасным.

Aleksandr_A писал(а):...Решение о посадке в конкретных условия принимать должен исключительно КВС, но никак не диспетчера. ...

Опять не пойму: - Почему?
Трудно объяснить?

Действия покойника? Владимир Семенович? КВС, я так понимаю, капитан воздушного судна...
Возможно потому, что он спасает и свою жизнь, а диспетчер... Ну разве что, с него всегда (при любом исходе) можно спросить...

Обязанности и действия диспетчера.
Не получилось с первого захода = приказ на запасной.
Например:

...у военных пилотов разрешение на посадку дает руководитель полетов и он же не дает добро и приказывает уйти на запасный аэродром,...

«Хочу поблагодарить экипаж рейса 1166 (к сожалению, не запомнил имя командира, второй пилот, кажется, Алексей Иванов – могу ошибаться) следовавшего из Москвы в Ростов, ожидаемое время прилета 02:15 за принятое решение приземлиться в Краснодаре», - пишет пассажир.

Экипаж самолета компании «Аэрофлот», совершавший рейс 1166, подлетел к Ростову-на-Дону, согласно записи пассажира, 19 марта примерно в 01:45. Самолет заходил на посадку несколько раз. Как пишет пассажир, «при заходе на посадку трясло как на старой телеге». В 02:20 командир самолета объявил, что из-за плохих погодных условий посадка будет совершена в Краснодаре.

«Следующим, как потом узнал, пытался сесть самолет из Дубаи… Честно, сейчас, вспоминая как злился я и другие пассажиры на экипаж, чувство стыда за себя не покидает до сих пор. Обязательно постараюсь выяснить, как зовут летчиков. Буду вспоминать добрым словом всю жизнь!», - пишет благодарный пассажир.

Boeing 737-800 авиакомпании FlyDubai, летевший из Дубая, потерпел крушение неподалеку от аэропорта Ростова-на-Дону в 3:42 19 марта. Самолет дважды заходил на посадку из-за сложных метеорологических условий.

Ссылка

wldmir писал(а):Трудно объяснить?

Самой достоверной информацией о том, что в данный момент происходит с воздушным судном - знает только экипаж. И каковы фактические метеоусловия на высоте, где находится борт - тоже самое. Фактическую обстановку на борту знает только экипаж. В большинстве случаев экипажем решения принимаются мгновенно и именно исходя из сценария развития событий. Никакой диспетчер знать не может, что в действительности происходит с воздушным судном и какова там ситуация, даже если рядом с ним будет сидеть шаман с хрустальным шаром. Понимаете, если совсем объяснять на пальцах - то представьте, что вы находитесь за рулем автомобиля, который движется по обледенелой дороге. Ни один инструктор вам по средствам связи не сможет указать оптимальную скорость движения, интенсивность торможения и пр. - только водитель обладает этой информацией исходя из фактических условий. Тем более, если ваш автомобиль находится в заносе на скользкой дороге - только водитель принимает решение на конкретные действия и никто другой не в состоянии сделать эту работу за водителя.
Всё происходит в считанные секунды, часто решают доли секунды, поэтому обеспечивает безопасность и несет ответственность за это командир.
Сейчас можно говорить о том, что аэропорт должны были закрыть и пр., и выдвигать претензии к службам аэропорта, но есть определённые правила, и если они были нарушены - виновные понесут ответственность. Я сомневаюсь, что в этой части у аэропорта были проблемы.
Еще раз, я убежден, что причина здесь - человеческий фактор, а не техника. Выдвигать версию об обледенении как саму причину - это детский лепет!!! Я допускаю, что оно имело место быть, но действия экипажа в этом особом случае отрабатывалось тысячи раз до автоматизма. Я абсолютно убежден, что КВС знал, как ему действовать в случае обледенения, и также убежден, что на его практике он с этим сталкивался неоднократно, но в данной ситуации что-то было не учтено, упущено, возможно что-то вмешалось в стандартные действия и ситуация стала развиваться не как в учебнике. Пилот должен учитывать все возможные сценарии развития событий, подстелить солому еще до того, как он попадет в эту ситуацию и быть готовым к развитию негативного сценария. Очевидно, что в данном случае экипаж не был готов к такому сценарию, что-то было упущено. И если выводы комиссии будут о том, что к катастрофе привели ошибочные действия экипажа - я их приму как достоверные.

Причём здесь телега, лошадь, жигули и параход, кто рулит и пусть рулит.
Не выполнил с первого захода и на запасной. Игра в рулетку получается.

...у военных пилотов разрешение на посадку дает руководитель полетов и он же не дает добро и приказывает уйти на запасный аэродром,...

Никто штурвал не отнимает.