ФОРУМ ВИНОГРАД

Директор НИИСХ «Немчиновка», член – корреспондент РАН Александр Васютин так прокомментировал работу коллектива сотрудников лаборатории Б.И.Сандухадзе: «Продовольственное зерно с содержанием клейковины 28-30% 1 группы качества и 16% белка позволили Подмосковью выпекать высококачественный хлеб, не завозить зерно из Казахстана и Сибири. Сегодня нашими сортами в РФ засеваются 8 млн. га. Я уверен, что наш институт в ближайшее время в состоянии вырастить урожай озимой пшеницы 150 ц на 1га.
И основания для этого есть. Если в 2014 году урожайность одного из сортов озимой пшеницы из селекционной лаборатории Б.И.Сандухадзе достигала 130 ц/га, то в 2015 линия Эритроспермум -711 выдала 141 ц/га продовольственной пшеницы. Коллектив лаборатории – это четыре глубоких пенсионера и двое молодых. Нужно понимать, что получение такой урожайности, да ещё продовольственной, а не фуражной пшеницы в центральном Нечерноземье, ломает все прежние установки биологической науки, а именно, что чем дальше на север и запад, тем больше падает в зерне содержание клейковины и белка, чем восточнее и южнее, тем больше оно растёт. Я не говорю о величине урожайности, это вообще вопрос, не поддающийся пониманию. Также нужно сказать, что эти пшеницы иммунны ко многим грибным болезням, не полегают при сильнейших дождях и ветре, что показал и последний случай с Эритроспермум – 711 в этом 2015 году. Б.И.Сандухадзе выполнил завещание Н.И.Вавилова: «Генотип должен превалировать над средой». В течение 2 – 3 лет 84-летний Баграт Исменович хочет получить урожайность пшеницы в 150 ц/га, а к 2020 году достичь 200ц/га.
Вообще-то первыми продовольственную пшеницу с урожайностью в 139,9 ц/га получили в Великобритании в 1981 году. Там же достигнут рекорд урожайности фуражной пшеницы в 167 ц/га. Ранее в Новой Зеландии в книгу рекордов Гиннеса были занесены урожаи двух английских фуражных сортов в 143 и 163 ц/га при влажности зерна 14%. В сезоне 2002-2003 г.г. группа исследователей продемонстрировала пример получения урожайности свыше 150ц/га. Опыт проводили с озимой фуражной пшеницей сорта Саванна в условиях искусственного орошения и двух доз азотного питания, которое вносили в три приёма. (Сalderini D.F., Dresser M.F., Slafer G.A. Genetic impoverment in wheat yield and associated traits. A re-examinution of previous results and latest trends // Plant Breed. – 1995. – 114. – P. 108 – 112.).
Высокие урожаи зафиксированы в Китае. На небольших участках в Тибете урожаи яровой и озимой пшеницы составляли соответственно 143 и 130ц/га. В Qinghai на небольших участках был получен урожай 153 ц/га. (Reynolds M.P., Pelegrineschi A., Skovmand B. Sink – limitation tu yield and biomass: a summary of some investigations in spring weat // Ann. Appl. Biol. – 2005. -146. №1. – P. 39 – 49.).
Среди физиологических показателей, которые предполагаются для использования в селекции на повышение продуктивности в широком диапазоне условий выращивания, можно назвать повышенную устьичную проводимость и удлинение продолжительности фазы роста стебля без изменения общей продолжительности вегетации, а также увеличенную общую надземную биомассу. Все остальные факторы вроде бы уже использованы. А вот повышенное потребление СО2 пшеничным растением как бы ограничивается только устьичной проводимостью. Рассмотрим потребление СО2 пшеничным растением при обычной урожайности и при 150 ц/га.

С какой площади был получен такой урожай?В пятом классе,когда я посадил свои первые грядки,получил 1000ц/га картошки.Весь секрет в площади посадки.

Валерий Каревский писал(а):Я уверен, что наш институт в ближайшее время в состоянии вырастить урожай озимой пшеницы 150 ц на 1га.

Данные об урожайности зерновых в нашей стране за период с 1795 по 2007 год опубликованы в академической монографии: Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. М., 2009
В ней собран и проанализирован огромный массив информации, который позволяет проследить тенденции такого важнейшего показателя, как урожайность зерновых, более чем за два века российской истории.

Владимир Демидкин писал(а):С какой площади был получен такой урожай?В пятом классе,когда я посадил свои первые грядки,получил 1000ц/га картошки.Весь секрет в площади посадки.

С учетом проходов?

Нет,посажен был один кв.метр.Сейчас,когда сажаю сотку,получаю по 400-500кг.А одно из хозяйств нашего района получило по 80ц/га озимой пшеницы с площади более 1000га.

Владимир Демидкин писал(а): Нет,посажен был один кв.метр.Сейчас,когда сажаю сотку,получаю по 400-500кг.А одно из хозяйств нашего района получило по 80ц/га озимой пшеницы с площади более 1000га.

Владимир, а сколько кустов было на 1 кв м? И выходила ли ботва за пределы 1 кв м?

По поводу рекордов для зерновых культур лучше всех сказал Т.С.Мальцев. Лучше быть с урожаем всегда, чем создавать качку в зерновом производстве. Рекорды это опасная вещь. Можно заиграться. И.П.Замяткин раньше по полторы тонны с сотки собирал. А теперь отказался от этого. Говорит, "накаченный" картофель был. Теперь у него "органического" картофеля без поливки 400-500 кг с сотки. Все цифры сходятся. Однако, можно получить и органический картофель с сотки в 1500 кг, но трудозатраты сильно возрастают. Правда, есть и бонус: плодородие не то что восстанавливается, оно накапливается на и становится реактивным в течении 3-4 лет. Без дополнительных усилий можно собирать рекордные урожаи в самые короткие сроки.

Мне известно, что нужно сделать, что бы получать по ведру картошки с куста. Я так иногда делаю, но интересно и другое. На какое время хватит плодородия без интенсивного вермикомпостирования на грядке? Например, на фото, где выросла капуста в 2014 году интенсивное вермикомпостирование было сделано в 2011 году. В 2011 году я впервые провел такой эксперимент: для вермикомпостной грядки укрывной (притеняющей грядку) культурой была выбрана картошка. Грунт малоплодный суглинок. Слой компоста при окучивании картофеля растительным мусором составил к осени 20-25 см. Его хорошо видно на фотографии. В компосте местные черви трех видов - не компостные. Урожай картофеля с грядки (без учета проходов) составил 56 кг с 6 кв м (посадочный материал, как потом выяснилось, был не самый лучший, хотя и был куплен на выставке; хороший материал дал бы около 80-90 кг с той же площади) . Урожай картошки был бонусом за притенение грядки ботвой картофеля. Плодородия, полученного с помощью растительного мусора и местных червей хватило на три года. Через два года на той же грядке год была посажена капуста в открытый грунт 4 мая 2014 г (фото). На фото от 04.07.2014 капусте 2 месяца от посадки в открытый грунт.Подкормки не производились. Секрет выращивания во влажном воздухе, который создавали положенные в проход опилки и запасе плодородия от вермкомпостирования в 2011 году. Опилки в проходах поливались холодной водой. Под опилками грубый углеродистый материал: кора деревьев, дробленка ясенеслистого клена, конский навоз. Проходы использовались в качестве воздушно-углеродной таблетки. Уборка капусты была произведена 13 июля. Вес вилков 4-5 кг. Сразу же была высажена на эту грядку без перекопки рассада огурцов и томатов. Через 30 дней сбор огурцов и томатов был на килограммы. Плодоношение продолжалось до октября.

Интересно отметить, что вермикомпост на следующий год становится более однородным. Это не тот вермикомпост, который дают технологические черви. Он жирный как рамная замазка. В вермикомпосте от местных червей, преобладает углеродистая органика. На последней фотографии, где ведро картофеля, хорошо видно, что вместо грубых стеблей за год он превратился в однородную массу. Ведро картофеля уродилось от клубня, который перезимовал после уборки урожая в 2011 году на том же самом месте. Это фото сделано в 2012 году. Примечательно, что картофель значительно оздоровился на вермикомпостной грядке и дал больший урожай. Хорошо видно на фото в 2011 году (первое фото в самом вверху сообщения), что с курня выросло много кукловидных клубней, чего нельзя сказать о урожае 2012 года. Так же я сделал интересное наблюдение в 2011 и 2012 году. Колорадский жук совершенно не тронул посадку. И это не смотря на то, что было много жука на кустиках, выросших из очисток на компостной куче в тени возле дома.

Во!Оказывается я уже 10 лет выращиваю картошку на вермикомпосте и не удосужился взять патент и добрые люди меня опередили .А если серьезно,то давно сажаю картошку с мульчированием после окучивания различными растительными остатками.Чередую картошку с луком и морковью,но применяю перекопку.Результат отличный(от других ),червей хватает полакомиться и курочком без заметного ущерба их количеству(червей,не курочек):



Но дело не только и не столько в червях,они скорее побочный бонус.

oleg.saratov писал(а):Направление регулируют другие элементы.Азот в ботву, калий, фосфор и др. в плоды.Сроки и вкус также.На срок ещё температура, влажность влияют.Урожай зависит от всех факторов. (Далее мы увидим, что всё решают черви).

Олег, а Вы не пробовали подкормить помидоры настоем травы или навоза? Гарантирую, что будете без урожая. А, люди до сих пор так делают. Ботву растят. Истина всегда конкретна до мельчайших подробностей. Можно много говорить о элементах питания, сортах, влажности и других факторах. Но, я хочу привести один пример. У нас в Нижнем Новгороде есть один огородник, который в открытом грунте каждый год получает рекордные урожаи. Это Владимир Иванович Телицин. Нужно сказать, что нас погода не так часто балует. Помидоры у нас только в теплицах хорошо удаются. Да, и то не всегда. Кроме того, Владимир Иванович любит выращивать перцы. Перцы у нас только в парниках. Иначе никак. Разве что в аномальном 2010 году когда стояла страшная жара и дым от пожаров стелился по городу. Горели торфянники.

Так вот, у него очень долгое время ничего не получалось. Буквально лет 10. До тех пор, пока он не стал делать компосты, класть под корень фосфорные удобрения и делать приподнятые грядки. Он написал книгу. Я её внимательно прочитал. Владимир Иванович дает четкие советы. Никаких азотных удобрений! Никаких подкормок настоем травы и навозной жижи! Проблема в том, что когда у Владимира Ивановича начинают краснеть спелые помидоры - мы уже на них и не смотрим. Наелись! Хотя, так же выращиваем в открытом грунте. Вот фото сладкого перца, который был посажен на вермикомпостную грядку, сделанную при помощи компостирования под картофелем в 2011 году. И фото кисти томата сорта Амурский тигр. Казалось бы, ничего не значащие фотографии. Но давайте посмотрим на сроки и на сами фотографии. Под кустиками мы видим солому. Это рожь. Она была убрана с этих грядок под томатами 1 июня 2013 года, а под перцами 6 июня того же года. Рожь, посаженная с осени на вермикомпостной грядке, к концу мая была в человеческий рост и во всю колосилась. Перцы и томаты был посажены без перекопки прямо в стерню после уборки ржи день в день. Рассада томатов была самая обычая. На перцах плодики завязались к моменту посадки и были размером с горошину. Что мы видим на фото? У томатов созрела первая кисть (вторая кисть со сливу, третья с вишню, четвертая цветет). У перца образовались плоды и идет налив. Перец высажен 6 июня. То есть, томатной кисти 30 дней, плодам перцев 25 дней.

Теперь посмотрим, как события развивались дальше. На фото томаты 23.07.2013 года. Перцы (тот же кустик) 12.08.2013 года. Что мы видим? У томатов собрана первая кисть и краснеет вторая, белеет третья, зеленеет четвертая, наливается пятая, шестая с горошину, седьмая кисть цветет. Кусты нагружены весьма значительно. На фото, где краснеет перец прошло чуть больше двух месяцев. У томатов 53-54 дня. Казалось бы? Что особенного? Да, вот только лета у нас в том году почти и не было. Владимир Иванович, помню, был очень раздосадован. Все сетовал в своем блоге: "А было ли лето то? А было ли лето?" Ему пришлось снимать почти все помидоры зелеными. Про перцы, как Вы сам понимаете, Олег, можно и не упоминать. И правда, июнь стоял жаркий, а потом два месяца дожди. Такого дождливого года на моей памяти и не было. Владимир Иванович после этого теплицу приобрел. Представьте, ночные температуры с начала августа 10-12 градусов и дождь.... и дождь.... Здорово? И никакой фитофторы. А у моих соседей уже и пленки на теплицах не было. Все скушала фитофтора. Все плоды в контейнер, а пленку сняли (компостов они не делают).

Не буду хвастаться, но в теплице (пленка; без отопления), где я так же развожу наших, не компостных червей под корнем у растений был урожай томатов и огурцов (сажаю всегда вместе) намного раньше и обильнее, чем в открытом грунте. Фотографии, Вы уж извините, как ни будь в другой раз. Хочется закончить в одном русле тему.

В 2012 году в Нижегородской области был поставлен эксперимент по устойчивости к фитофторе и пониженным температурам томата сорта "Ракета" в открытом грунте. В той местности, где было произведено выращивание заморозки случаются уже в начале августа. Земля покрывается инеем и если выйти рано утром, то белым-бело кругом. Ночью холодно, а днем ветер и дождь. Скажу сразу,что сорт не очень устойчив к неблагоприятным факторам. Однако, на грядке, где было много красных местных не компостных червей томаты уродились и выстояли без повреждений до сентября. Сравните две фотографии. На первой нет даты, но в экзиф (цифровая подпись) говорит, что это 18.08.2012. На второй фотографии есть дата: 30.08.2012. Обратите внимание на то, как краснеют помидоры на холоде в пасмурную погоду. Обратите внимание на соотношение листьев и плодов. Так работают копролиты червей.

Черви не только дают забег в развитии, но и снабжают растение органическим углеродом, который очень важен для растения. Но, кроме того, что черви снижают коэффициент транспирации. Растение меньше испаряет влаги. Для 2013 года у нас это, конечно, было не актуально. Дождь и органическая мульча добавляли в воздух не только влагу, но и углекислый газ. Есть очень интересная статья доктора Вильяма Джексона. Но, по моему мнению, там есть ошибка перевода. Я пытался с ним связаться. Американцы ответили, но секретами делиться не захотели. Правильно, конечно, я их понимаю, но хотелось бы оригинал статьи поучить. Увы, мне это не удалось. Ссылка

Да, чуть не забыл сделать вывод. Вы пишите: "Далее мы увидим, что всё решают черви". Черви ничего не решают. Все решает реальное мастерство земледельца. И яркий пример тому успех Владимира Ивановича Телицина. Черви не решают все, нет, Олег, все совсем иначе. Черви червям рознь. В моем изобретении "Вермипоника" решают не черви, а сама концепция нового земледелия. "Вермипоника" не решает, она прощает многие ошибки. Вермипоника - способ выращивания и одновременного разведения червей под корнем у растений, но червей наших, не компостных - вот это самое важное.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

Владимир Демидкин писал(а):Во!Оказывается я уже 10 лет выращиваю картошку на вермикомпосте и не удосужился взять патент и добрые люди меня опередили .А если серьезно,то давно сажаю картошку с мульчированием после окучивания различными растительными остатками.Чередую картошку с луком и морковью,но применяю перекопку.Результат отличный(от других ),червей хватает полакомиться и курочком без заметного ущерба их количеству(червей,не курочек):

Что-то не видно червей возле курочек. И так делаете? Это я запускаю червей на грядку.

Владимир, патенты берутся для двух вещей: 1. держать и непущать. 2. что-бы не мешали работать.
В моем случае, что бы не мешали раздавать опыт не таким как Вы продвинутым огородника, а тем у кого и 100 кг с сотки не урождается. Поверьте, это бывает часто. Вам не нужен мой опыт, но в эту ветку могут зайти даже незарегистрированные пользователи. И мы об этом не узнаем.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Владимир Демидкин писал(а):Нет,посажен был один кв.метр.Сейчас,когда сажаю сотку,получаю по 400-500кг.А одно из хозяйств нашего района получило по 80ц/га озимой пшеницы с площади более 1000га.

Вы пропустили мой вопрос. Не помните сколько кустов картошки сажали тогда на 1 кв м?

Сергей П. писал(а):

Оффтопик: открыть

Главное в том, что я разобрался с вопросом что является движущей силой плодородия.

Сергей Викторович , на каком году 8-летнего опыта пришло прозрение ДСП (движущей силы плодородия )?
Сочетается ли напрямую Ваша (ДСП) с утверждениями автора темы?

Сергей П. писал(а): Мне известно, что нужно сделать, что бы получать по ведру картошки с куста..... но интересно и другое. На какое время хватит плодородия без интенсивного вермикомпостирования
Подкормки не производились.
Секрет выращивания во влажном воздухе, который создавали положенные в проход опилки и запасе плодородия от вермкомпостирования ....

Интенсивное вермикомпостирование исключает применение любой минералки или...?
Последнее предложение в сообщении правильно читать в таком варианте -
"СЕКРЕТ ВЫРАЩИВАНИЯ :
1. -во влажном воздухе , который создавали положенные в проход опилки;
2. -и запасе плодородия от вермикомпостирования."

Сергей П. писал(а): Углекислый газ в воздухе работает только при повышенной влажности. Я это скоро как молитву буду повторять.
Дайте ссылку то, я не знаю где искать.

http://0s.orzgc3ttnrqxizi.pfqw4zdfpaxhe ... n-ru&ui=ru
Оттуда интересная информацию по "отзывчивости" растений на повышение концентрации угл газа приблизительно в 2 раза в зоне листьев. В порядке убывания :клубника (62%), картошка (47%), пшеница (19%), помидоры (10%),горох (10%).
саженцы яблони (90%), саженцы вишни (44%). Там есть и про влажность.
Возможно, меры по мульчированию и удержанию СО2 в зоне листьев по этим культурам наиболее эффективны.
Что касается непосредственно темы, то вот современный взгляд на это:

Вопрос, который периодически поднимается исследователями, могут ли растения получать углерод через свои корни в дополнение к тому, что они получат через листья? Различные аспекты проблемы были описаны Idso (1989), которые мы приводим ниже.

"Хотя некоторые исследователи утверждали, что растения получают незначительную выгоду от растворенного CO2 (Stolwijk et al., 1957; Skok et al., 1962 г.; Splittstoesser, 1966), ряд экспериментов продемонстрировали значительный возрастание в росте корней (Erickson, 1946; Lejnard и Pinckard, 1946; Geisler, 1963; Yorgalevitch и Джейнса, 1988), а также повышение урожайности как таковой (Курсанов и др, 1951; Grinfeld, 1954; Nakayama и Вucks, 1980; Baron и Gorski, 1986), при поливе водой, обогащенной CO2. Ранее Misra (1951 г.) предположил, что это благотворное влияние может быть связано с CO2-индуцированными изменениями доступности питательных элементов в почве; и очень вероятно, что эта гипотеза правильна. Arteca et al. (1979), например, наблюдали, улучшение всасывания K, Ca и Mg, корнями картофеля, когда концентрация CO2 в почве увеличивалась; Mauney и Hendrix (1988) обнаружили, что Zn и Mn, лучше поглощались хлопчатником при таких условиях, и Yurgalevitch и Janes (1988), обнаружили усиление поглощения К (в оригинале Rb) корнями томатов. Во всех случаях, значительное возрастание как в общих показателях роста растений так и конечной урожайности было связано с усилением поглощения минеральных элементов питания. Следовательно, как было предположено, что концентрация СО2 играет важную роль в определении пористости, пластичности и заряда клеточных мембран (Jackson and Coleman, 1959; Mitz, 1979), которые могут таким образом изменять поглощение ионов и продуцирование органических кислот (Yorgalevitch и Janes, 1988), возможно, что некоторые такие механизмы быть ответственными за увеличивает продуктивности растений часто наблюдается в результате повышенной концентрации СО2 в почвенном растворе."
Хотя многое, таким образом, известно о влиянии обогащения СО2 на корневую систему, еще многое предстоит узнать. Тем не менее, становится совершенно очевидным, что корни растений, как и большинство других органов растений, как правило, лучше функционируют в атмосфере воздуха, обогащенного CO2, чем в стандартной атмосфере окружающего воздуха.
http://www.co2science.org/subject/r/summaries/roots.php (англ.)
Опыты не только Вы и Дмитрий проводите, однако.