ФОРУМ ВИНОГРАД

Сказать так - СЛИШКОМ мягко. . Это одно из самых больших заблуждений, что официальная медицина занимается лечением болезней. На самом деле официальная медицина на 90 % к лечению болезней вообще никакого отношения не имеет. По факту в 90 % случаев официальная медицина просто ПОМОГАЕТ организму человека ликвидировать СИМПТОМЫ (проявления) болезни . Повышенная температура , интоксикация и прочая - это не сама болезнь. а её проявление . Организм стремиться нивелировать эти проявления полностью, либо уменьшить их интенсивность в этом организму помогает официальная медицина . Иногда успешно, иногда не очень. А при чём тут лечение болезней?

Да, безусловно, глупости говорить проще, чем разбираться в непрофильных темах. Все инфекционные болезни именно лечатся, так как в процессе происходит не только избавление от симптомов, но и элиминация патофактора из организма. Хирургия, включая травматологию и ортопедию избавляет людей от смерти и калечащих изменений. Далеко продвинулись в лечении онкопатологий. А чего стоит система профилактики болезней, эпидемиология. Только они вместе позволили уменьшить заболеваемость на порядки, не допуская эпидемии.
Лечение многих хронических заболеваний позволило значительно улучшить качество жизни, увеличив в итоге продолжительность жизни. Фармакология современности не идет в сравнение с первобытной системой случайного подбора, препараты сейчас создаются, исходя из глубоких знаний патогенеза болезней и биохимии процессов. Большинство проблем носит как правило абсолютно объективный характер. Как правило болезни носят мультифакториальный характер и в развитии и поддержании их роль субъекта крайне высока. Поэтому всегда начинать надо с себя!

Болезнь, заболевание (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.
Болезнь - это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам.

В соответствии с определением Болезни, ее лечение это восстановление нормальной жизнедеятельности. То есть даже приведение хронических заболеваний в стадию ремиссии это тоже излечение,но частичное и временное.

александр чумичев писал(а):Да, безусловно, глупости говорить проще, чем разбираться в непрофильных темах. Все инфекционные болезни именно лечатся, так как в процессе происходит не только избавление от симптомов, но и элиминация патофактора из организма. Хирургия, включая травматологию и ортопедию избавляет людей от смерти и калечащих изменений. Далеко продвинулись в лечении онкопатологий. А чего стоит система профилактики болезней, эпидемиология. Только они вместе позволили уменьшить заболеваемость на порядки, не допуская эпидемии.
Лечение многих хронических заболеваний позволило значительно улучшить качество жизни, увеличив в итоге продолжительность жизни. Фармакология современности не идет в сравнение с первобытной системой случайного подбора, препараты сейчас создаются, исходя из глубоких знаний патогенеза болезней и биохимии процессов. Большинство проблем носит как правило абсолютно объективный характер. Как правило болезни носят мультифакториальный характер и в развитии и поддержании их роль субъекта крайне высока. Поэтому всегда начинать надо с себя!

Когда, Александр, я читаю Ваши сообщения, у меня возникает ощущение дежавю . Как будто я очутился на первомайской демонстрации, где по громкоговорителю декларируют некие лозунги, единственная цель которых - поднять настроение и укрепить соответствующий настрой участников.
Да я бы возможно даже и не пытался писать что либо противоположное этому мажорному настрою, если бы всё это более менее соответствовало действительности.
Про всё перечисленное даже писать не буду. Верит кто в современную фармакологию - ну и пожалуйста.
Обращаю внимание , что я написал в предыдущем сообщении про 90 %, случаев. Именно так всё и обстоит в действительности.
Возьмём инфекционные болезни. В настоящее время существует лечение антибактериальное антибиотиками (и не только) . Про эффективность такого лечения можно говорить много ( следствие - дисбактериоз и угнетение иммунитета, как следствие неспособность организма в последующем самостоятельно противостоять болезням). Можно так же вспомнить о том, что применение антибиотиков приводит к мутации бактерий в результате чего они становятся невосприимчивы к антибиотикам. То есть человек сам ,своими руками ,производит селекцию микробов, их отбор на устойчивость к воздействию. Пока ещё удаётся создавать новые препараты . которые в ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ имеют эффективность. Но к чему приведёт такая селекция микробов ещё большой вопрос. Вспомним также Ваше утверждение про причины гастритов, а именно, вопреки мнению нобелевских лауреатов , Вы не считаете причиной этих болезней бактерий. Как вы тогда написали - бактерии есть у всех, но не все болеют гастритом. Значит в данном случае (если руководствоваться Вашим подходом) антибактериальное лечение не будет направлено на устранение причины болезни. А так можно сказать и про большинство бактериальных инфекций.
Но даже если закроем на всё это глаза и "примем в зачёт" лечение антибиотиками (поместим это лечение в те самые 10 %, где официальная медицина реально лечит болезни) , то это только лечение антибактериальное. А против вирусов сколь либо эффективного лечения не существует (в духе первомайского лозунга конечно можно сказать и обратное ). Попробуйте вылечить к примеру герпес.
А в части профилактики. Тут сразу же приходит на ум вакцинация. Так сами медики уже зачастую пишут, что от неё вреда больше чем пользы. Поэтому многие люди и отказываются делать прививки. В общем кто хочет пусть верит дальше .

dmitr писал(а):.... А против вирусов сколь либо эффективного лечения не существует ...

Верно, лечения нет. Единственно правильным вариантом будет смена образа жизни и питания.
Ссылка

Очень много слов и мало результата. Ваша беда в том, Дмитрий, что все ваши познания базируются на сведениях из интернета. Все крайне поверхностно и основано на мнении других. Поэтому и выводы ваши однозначно обывательские. Дилетантизм это желание объять необъятное, в итоге страдает качество. Я никогда и не спорил с тем, что медицина не всесильна и делает ровно столько, насколько познала действительность. Но она работает, в отличии от болтовни пустословов и шарлатанов от целительства, которые не пытаются решить проблемы, а снимают сливки с потребностей человека к здоровью. Критиканство, это самый простой путь самоутверждения. Но и самый пустой.

Протасова Марина писал(а):

dmitr писал(а):.... А против вирусов сколь либо эффективного лечения не существует ...

Верно, лечения нет. Единственно правильным вариантом будет смена образа жизни и питания.

Марина, но смена образа жизни и питания вирус того же гриппа не вылечит.

А я и не говорю о лечении Питание меняет кислотность крови.
Вирус любит ослабленный организм, низкий иммунитет. А это случается только тогда, когда кровь имеет низкий ph. С возрастом этот показатель сдвигается от нормы в сторону уменьшения. По ссылочке очень все хорошо рассказано.

Про вирусы. Вирус это простейшая конструкция. Ее порой и не относят к жизненной и живой. Это одна конструкция в виде ДНК илиРНК, т.е по сути информация в чистом виде. Отсюда и сложности. Противовирусная терапия ведется в нескольких направлениях. Вирус не может размножаться сам, он использует структуры живой клетки для репликации, т.е обманывает имунную систему. Поэтому либо ставят преграды по проникновению вируса в клетку, либо используют средства естественноклеточные для недопущения размножения. Т.е интерфероны либо стимуляторы -индукторы естественного интерферонобразования. Это как раз знакомые всем арбидол, амиксин, кагоцел. Реальная эффективность их сомнительна. Но лучше, с точки зрения шарлатанов, это только Заговоры:-):
С отношениями человек-бактерии тоже крайне интересно. Миллионы лет совместной жизни создали прочный биоценоз. Каждый человек есть носитель нескольких килограмм бактерий. Большинство приобрело непатогенные или частично патогенные свойства, дабы мирно сосуществовать. Ведь при гибели носителя гибнет и колония микробов. Вот почему абсолютно смертельных инфекций не так много. Однако ряд инфекций вызывает у человека и гибель и серьезные осложнения. Фальшивки и заблуждения о повсеместном дисбактериозе при использовании антибиотиков- удел дилетантов и шарлатанов. Рост популяции нечувствительных штаммов лежит почти полностью на недобросовестных пациентах. Дозировки, частота приема и сроки не выполняются зачастую. Все это ведет к серьезным проблемам для человечества. Осложнения от АБ имеются, но опасность без них превалирует.
Значение вакцинации... Как и все в этой жизни - неоднозначное. Поэтому и существуют противоположные мнения. Но статистика вещь упрямая.Снижение смертности по многим инфекциям это не первомайские лозунги, а факт.
Так что вычитанные Дмитрием открытия мне уже были знакомы, когда его в пионеры принимали. А альтернативная медицина пока кроме виртуальных пассов ничего не предложила. Одни иллюзии для верующих.
Марина. Вирус не может любить или нет! Он неживой Да и еще по ссылке. Всегда обращайте внимание на ресурс с информацией. Эта ссылка чисто на бизнес проект. К научному познанию он не имеет отношения. Там понадергано как у Дмитрия разных открытий и поданы под соусом разумности. Нет там никакой правды!

александр чумичев писал(а): Фальшивки и заблуждения о повсеместном дисбактериозе при использовании антибиотиков- удел дилетантов и шарлатанов. Рост популяции нечувствительных штаммов лежит почти полностью на недобросовестных пациентах. Дозировки, частота приема и сроки не выполняются зачастую. Все это ведет к серьезным проблемам для человечества.

Александр, какая разница откуда у меня инфо из книг или интернета ( просто к сведению хоть наш ВУЗ не медицинский но в нём кафедра медицины была, 2 года мы медицину изучали и по каждому разделу сдавали экзамен, как человек любознательный я тогда уже много спорил с профессорами , и кстати, в отличии от Вас, с некоторыми вопросами они даже соглашались )
Так вот, Александр, если отбросить в сторону обвинения в дилетантизме , вычитал я это в инете и пр., то по сути всё что я написал ..... Вы признали ( да это трудно не признать, так как это факт).
А о заблуждениях о повсеместном дисбактериозе при использовании антибиотиков Вы расскажите тем людям, которые принимали антибиотики и естественно имеют этот самый не признаваемый медициной дисбактериоз.
А про недобросовестных пациентах (в части привыкания к антибиотикам) это то же передёргивание со стороны медицины. Да конечно это ускоряет процесс привыкания. Но культивирования самим человеком "неубиваемых" бактерий - эта реальность существует вне зависимости от недобросовестных пациентов.

Дисбактериоз выдуманная проблема 21 века. Ни в одной развитой в плане медицины западной стране о такой проблеме и не знают. Не существует критериев данной патологии. Этот диагноз имеет место лишь как сопутствующая часть серьезных заболеваний, но не как самостоятельное явление. Раздуто это явление продавцами линексов и им подобных препаратов, которые сами по сути являются пустышками.
Кстати, Дмитрий, а что есть "кафедра медицины"? Что то мне такое явление в нашей системе образования не знакомо. В медицине есть понятие фельдшеризма и врачебного мышления. Несмотря на то, что фельдшер изучает медицину 4,5года он не становится врачом по сути. Врачебное мышление это не просто набор каких то знаний это логическая аналитическая цепь. И достичь целостности в этом направлении удается даже далеко не все врачам. Вот почему каждый должен заниматься своим делом.
Про антибиотики- ну это проблема извечная, добра и зла, проблема противоположностей и борьбы. Любое воздействие провоцирует сопротивление. Этот финал был предопределен. К сожалению не в пользу человечеству. А вот передергиваний здесь нет. К сожалению антибиотики в свободной продаже и тактику их приема не соблюдают ни пациенты, ни иногда врачи. Все это провоцирует серьезное ускорение возникновения устойчивых штаммов. Если бы вы были знакомы с системой лечения туберкулезных больных, то вы бы поостереглись говорить о пеередергивании
И еще. В любой сфере человеческой деятельности для глубоко осмысления проблемы необходимо профессиональное знание многих смежных подразделов. Иначе все превращается просто в пересказ чужих мнений с упором на авторитеты. Это аналитический тупик.