ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а):

Толь Тольич писал(а):

Aleksandr_A писал(а):Я не вытряхивал из горшков ... - есть возможность дозреть лозе в условиях подвала ...

А давайте спросим у виноградарей : есть ли такая возможность - дозреть без листьев? .

Не уверен, что они в подвале без листьев дозреют. Но недозревшая лоза в подвале при плюсовой температуре сохраняется и весной дает в рост почки.

Сегодня был на даче. Там в овощной яме храню черенки , саженцы винограда. Так вот , проверяя саженцы , обратил внимание на побеги Августина . Было у него два - один вызрел почки на 3-4 , другой обрезал зеленым на 2 почки. Вот он и остался до сих пор зеленым , почка по-видимому жива .Температура +3 градуса (осенью было +6) Отсюда можно сделать вывод - при таких температурах лоза не дозревает.Если бы было больше +10- не знаю. С уважением Аркадий.

Евгений Родимин писал(а): Не уверен, что они в подвале без листьев дозреют. Но недозревшая лоза в подвале при плюсовой температуре сохраняется и весной дает в рост почки.

Ну я совсем зеленку не оставлял конечно, а обрезал по границу, где лоза имеет соломенный цвет. Сейчас цвет лозы коричневый, срез зеленый. Что выжило - покажет весна, ждать не долго осталось.

Евгений Родимин писал(а): Не уверен, что они в подвале без листьев дозреют. Но недозревшая лоза в подвале при плюсовой температуре сохраняется и весной дает в рост почки.

Могу подтвердить,лоза зелёная так и осталась,обрезал и поставил в кильчеватор на укоренение по истечению 3 недель результата нет как и корней,хотя почки коричневые живые.Правда лозёнка 3 мм. .Думаю на выходных поставлю на воду посмотрю что получиться.
Другой страдалец с зелёной лозой- высох и отвалился хвостик ,но 2 почки точно вызрели красивенькие.
Оба "саженца" выросли из черенков которые ни как неукоренялись,оставалась одна почка из которой и пошли и корни и маленький росток.Посмотрим что получиться из них,сорта Академик и Зиггеребе.

Евгений Родимин писал(а):Не уверен, что они в подвале без листьев дозреют.

Каждый год у себя в подвале наблюдаю такую картину. Но, дозревает лоза близкая по состоянию к началу вызревания. Для этого должна быть обрезана при выкопке с запасом зелёной лозы, из которой впоследствии идёт отток на вызревание нижней части лозы. Происходит это в начале хранения пока ещё температура +8 +10гр. Саженцы далёкие от вызревания лозы зачастую сохраняют лозу зеленой и весной пробуждают почки.

Евгений Родимин писал(а):... недозревшая лоза в подвале при плюсовой температуре сохраняется и весной дает в рост почки.

Осенью не успел все ёмкости с саженцами пристроить в холодных ямах и погребе. Несколько штук оставались до самого снега на улице. Занес их в теплый подвал. К Новому году на всех саженцах пошли в рост побеги. Был вынужден перенести их из темного подвала на подоконник.
Угадайте с трех раз : почему новые побеги стали расти не из верхних почек , которые упираются в указательный палец и должны были вызреть?
...а растут либо из средней части , либо от основания?
Не сомневаюсь , что ответ вам известен , только не надо меня уверять , что по завершению вегетации "жизнь налаживается"
Фотоснимки , которые я показал , утверждают непреложную истину:" будь же ты вовек благославенно, что пришло процвесть и умереть..."

Евгений Родимин писал(а):В данном случае не наблюдается недостатка пространства для корней. Не может быть речи о недостатке питания. Я считаю, что левый саженец через три месяца роста в оранжерее впал в состояние покоя, а сейчас просыпается. Средний готовится к тому же процессу. Если ошибаюсь, прошу объяснить - что это?

Листья не желтеют или краснеют, а засыхают. Такое при наступлении периода покоя не наблюдается. Засыхают листья в случае не обеспечения их достаточным для испарения количества влаги: либо яркое солнце сжигает, а при нормальном освещении из-за плохой работы корней. Корни подгнивают из-за избытка влаги, удобрений, экстремальной кислотности почвы.
В январе я тоже укоренял несколько черенков, часть из них одревеснела на половину побега, прекратили рост, но листья не засыхали.
Также отрицательный результат получал при посадке укорененного черенка в пятилитровые емкости, т.к. корни не успевали "выпивать" влагу из всего объема почвы, получалось подобие перелива.
Еще одно наблюдение. В связи с недостаточным запасом грунта для посадки укорененных черенков решил взять тяжелый глинистый грунт на газоне около многоэтажного дома. В полуторалитровую бутылку поместил 0,5 литра тяжелого грунта, посадил, полил. Грунт при высыхании сжался, отстал от стенок бутылки, превратился в твердый комок, а саженцы хорошо растут. Поливаю малыми порциями, иначе половина воды сразу выливается в поддон через дренажные отверстия. Результат неожиданно положительный. Никаких удобрений не использовал.
Покупной грунт не использую, в нем все погибает почему-то, знакомые рассказали, что под видом питательного грунта продается отработанный тепличный с массой накопленных болезней.
Я могу ошибаться, но речь скорее идет об избытке питания, если предположить нормальные условия увлажнения.

Скиф писал(а): Я могу ошибаться, но речь скорее идет об избытке питания, если предположить нормальные условия увлажнения.

Увлажнение контролирую с помощью прибора, через отверстия в нижних частях контейнера. Питание у всех одинаковое.

Итак, я получил уже несколько взаимоисключающих ответов: перелив; недостаток влаги; недостаток питания; избыток питания. Если бы хоть одно из этих утверждений было верно, саженцы гибли бы, а не начинали рост молодыми побегами, спустя время.
Какие ещё будут мнения

Скиф писал(а): Листья не желтеют или краснеют, а засыхают. Такое при наступлении периода покоя не наблюдается.

Листья желтеют или, тем более, краснеют перед листопадом под естественным солнечным освещением. И никогда под искусственным освещением в оранжерее. Желтизна листьев в оранжерее может говорить о других проблемах, например, о недостатке микроэлементов, нарушении кислотности почвы...

Евгений, в вашем случае как и в случае Светланы дело в корне. В силу каких-то причин они перестали питать растение. Оно сбросило листья и остановило рост; это не признак вызревания равно как и пошедшие в рост пасынковые почки на вашем кустике. Если Светлана оставить в покое свой больной кустик, произойдет то же самое-куст получит некий баланс в грунте, нарастит новые корни и пробудит пасынковые почки, продолжит жить.

Евгений , вашим зеленцам не хватает солнца , и если их высадить , после теплой квартиры в непрогретую землю , они решат , что наступила осень и сбросят листву. Я так фантазирую.

Вера Бова писал(а): произойдет то же самое-куст получит некий баланс в грунте, нарастит новые корни и пробудит пасынковые почки, продолжит жить.

Тогда вопрос: за счет чего получится этот баланс, если мы не меняем условия и грунт?. Даже если предположить, что это так, тогда спустя время этот же кустик снова захиреет, уже окончательно. Но у меня есть и такой результат, когда я с того же куста укоренил саженец ещё осенью. В декабре с ним случилось то же самое. Я поставил его в подвал и в январе - снова в оранжерею. Он дал новые сильные побеги. И теперь достиг полутора метров. К сожалению, не могу показать его фото сейчас - подарил друзьям. Но через пару дней заеду к ним, сфоткаю.