ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): Это уже тебе решать - как поступать и что делать.

Решить то я решу, но после того как окончательно разберусь в вопросе. А потому всё же Евгений мне не ясно . Зачем 8 часов греть сок , если ученные провели опыты на животных и установили , что вреда никакого? В чём глубокий смысл?
Или ты , когда советовал , просто не знал , про информацию выложенную Александром ? Если не знал , то тогда понятно...

dmitr писал(а):В общем получается так , что пугают нас метанолом в изабельных сортах зря. Всё это надумано. Правильно я понял?

Для меня, это именно так. Не так страшен чёрт, как его малюют.
"Полемика по поводу сортов, содержащих дигликозиды, возникла в середине прошлого века, когда Брейдер (1959, 1971), проведя опыты на цыплятах, сделал вывод, что виноматериалы из сортов, полученных посредством межвидовой гибридизации, токсичны для человека из-за наличия в них дигликозидов.

Последующими исследованиями (Аллевельдт,1960; Зиммерман, 1960; Шорх, 1968; Стоевсанд и др., 1969, 1972, 1974; Беккер и Крац, 1977; Мартынова, Коновалов, Василенко, 1978) в экспериментах на животных токсичность вин с дигликозидами не подтвердилась и убедительно доказано, что существенной разницы в физиологическом воздействии на организм животных вин из сортов европейского вида и сортов европейско-американского и европейско-амурского происхождения нет, а некоторые болезни (цирроз и др.) связаны с неумеренным потреблением алкоголя.

В заключение еще раз подчеркнем, что дигликозиды не являются таксономическими маркерами американских видов, амурского вида и межвидовых сортов. Ряд сортов Витис винифера также содержат дигликозиды, тогда как большинство проанализированных нами сортов межвидового происхождения дигликозидов не содержат.

В связи с отсутствием разницы в физиологическом воздействии на организм вин из сортов европейского вида и сортов межвидового происхождения, а также с учетом ценных агробиологических и технологических свойств, сорта для производства красных вин представляют исключительную ценность как для промышленного, так и приусадебного виноградарства." Мария Антоновна КОСТИК, кандидат с.-х. наук,
НВФ "Ампелос"
Источник

dmitr писал(а):На альфу вполне похоже . А то что вызревает в таких широтах , так дело известное. Северный клон.

что у доброй половины фото в данной теме листы именно такие как у Николая на фото. И я бы не стал утверждать ,
что это диаметрально противоположно фото из каталога.

Сомневаюсь, что То, что мы сейчас имеем, как Альфа/Изабелла это клоны, скорее всего это гибриды от сеянцев, благо семечек много, а нам с Вами, Дмитрий, вообще "повезло", пока Изабелла техн пришла на Урал с Запада, а Альфа с Дальнего Востока, то что на Урале сейчас растет не может быть никаким "сортом" или даже клоном и что с чем переопылилось и чьи листики мы наблюдаем на своих Альфах и Изабеллах, богвесть.
Я, например, со своей Изабеллой/Альфой вообще переселилась в Пленитель по крайне мере по описаниям на укрофоруме, с минимальными фото для не зарегистрированных пользователей, моя "Альфа" к нему больше подходит.
10 гроздей, не больше, так как из замещающих после заморозка гроздей не дает и лоза плохо зреет (справа вызревшая лоза второгодки ПД) вызревает в середине сентября, в этом году раньше, у нас жара была летом.

dmitr писал(а):

Евгений Родимин писал(а): Это уже тебе решать - как поступать и что делать.

Решить то я решу, но после того как окончательно разберусь в вопросе. А потому всё же Евгений мне не ясно . Зачем 8 часов греть сок , если ученные провели опыты на животных и установили , что вреда никакого? В чём глубокий смысл?
Или ты , когда советовал , просто не знал , про информацию выложенную Александром ? Если не знал , то тогда понятно...

Вадим хорошо процитировал:

существенной разницы в физиологическом воздействии на организм животных вин из сортов европейского вида и сортов европейско-американского и европейско-амурского происхождения нет

. Для меня играет роль и несущественная разница. После одного драматического случая в молодости, мой организм очень чувствителен к метанолу. Это, что касается вина.
Глубокий смысл (я ещё писал о соке, сиропе и варенье для консервации). Когда вы добавите для консервации сахар, а это диглюкозид, разница станет существенной. В вино некоторые тоже добавляют сахар. Кроме того, может образоваться фурфурол. Предлагаемая технология исключает образование фурфурола и разлагает диглюкозиды на моноглюкозиды.
Скоро по этому поводу выйдет статья в одном популярном издании. Когда выйдет, опубликую в теме "Попробуйте рецепт".
А, вообще - конечно, разбирайся сам.

Евгений Родимин писал(а): Кроме того, может образоваться фурфурол.

И не только он, но и изобутанол, ацетон, гексанол, изоамиловый, бензоловый спирты и многое другое.

Ого как темка то разогрелась . Что касается Альфа у меня или не Альфа , то я конечно не могу утверждать 100%, но черенки были даны мне с куста который растёт у человека уже 19 лет , и именно под именем Альфа. Виноград и сейчас диво в наших краях , а уж тогда и вообще был чем то инопланетным . У меня растёт в открытом всем ветрам месте , ни чем не болеет, только в этом году чуть цепанул оидиум осенью , на зиму просто сбрасываю на землю и кидаю сверху кусок рубероида . Растёт мощно , лозы прут по 5-6 метров, сейчас лоза вызрела на 2,5 метра (всё что было выше просто обрезано ) )). Ещё раз выкладываю фото листа

Как видно, листья как бы двух видов, трёхлопостные и почти без разрезов.

Думаю теперь будет проще индефицировать

Ещё один важный признак: у Альфы черешковая выемка открытая.

Из справочника:

Ну тогда переименуем в ещё один ХЗЧ ))) Хотя было бы интересно узнать настоящее название .

Николай Фишин писал(а):Как видно, листья как бы двух видов, трёхлопостные и почти без разрезов.

Это точно не Альфа, лист слишком округлый. Какой нибудь клон.