ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): У себя каждый сезон стараюсь применять что то новое. Но основная стратегия одна- работа по листу.

...Со времени начала эксперимента ни разу даже мысли не возникало поставить под сомнение выделенное красным... За лето и осень (пока высаживал новые и менял старые гибридные формы) насмотрелся на развитие корневой системы кустов своего способа посадки и пришел к твердому убеждению , что только прислушиваясь и дополняя свои действия наработками экспериментов Евгения F. , найду "свои колею"...

Толь Тольич

Валентина Ивановна писал(а):В этом году подкормки рассчитывала по Беликовой, а некорневые делала по Fatter(у). Результатом очень довольна. Грозди на многих сортах увеличились почти вдвое! СПАСИБО таким учителям !

Вашими бы устами да мёд пить...
Чтобы не засорять любые другие темы,давайте реанимируем эту,родную для автора . Сдаётся мне,ничего нового он добавить уже не сможет. Изо дня в день одно и то же

Fatter писал(а):Александр, У тебя растение напичкиваются химией помимо твоей воли. Тянет из почвы. Поскольку ты никак не можешь влиять на процесс вегетации. Ты даже полив вынужден ограничивать. При плохой погоде у тебя нитраты возрастают, сахар уменьшается, витамины в дефиците. Всего этого можно избежать и значительно улучшить качество урожая, если вовремя и в разумных дозах помогать растению. Нужно просто знать его физиологию. Скажем, монофосфат калия позволяет ускорить созревание и поднять сахар...

Позволь спросить,а что в этом плохого?Вон,выше,человек старается изо всех сил- и каковы результаты,обзавидуешься!
Как знатоку физиологии позволь задать тебе вопрос. Попробую использовать твои термины.Вот я знаю одну полянку,на опушке леса,там растёт земляничник. Никто не вносил никогда никаких удобрений ,только вынос . Ежегодно там собираем исключительно ароматные,смею надеяться полезные и вкусные ягоды. Независимо от погоды. Думаю,ты согласишься,что никто там не влияет на процесс вегетации. А давай пофантазируем немного и якобы применим твои выдающиеся наработки. Перво- наперво рано весной подкормим азотом,откуда там ему взяться,так ведь? Т.е разгоним кустики по полной. Потом видимо подкормить необходимо под корень. Подкормили,рассчитаем по Беликовой . Потом вступаешь ты со своим прилипателем. Обработай,сколько сочтёшь нужным. В нём ведь ВСЁ полезное... Монофосфат не забываем ! Урожай должен увеличиться почти в два раза,сахар увеличится и созреть должно всё раньше,так ты меня учил,так советовал? Что в итоге. На рынке должен торговать ягодой один я,крупной,красивой и вкусной. У всех то ягода только созревать начинает ... А может не всё так красиво и складно получится ,как ты советуешь. Прошу меня правильно понять- я не отговариваю никого. Если считаете,что подобное влияние на процессы вегетации поможет кому то легко и просто вырастить более ранний урожай земляники либо винограда -тогда вперёд !

Так же как и на других культурах, удобрение проявляет фунгицидные свойства, препятствуя, в частности, развитию на винограде милдью, оидиума...

Кто бы спорил. Видимо проявляет,только не у всех... Вон Толь Тольич честно отрабатывает рекомендации по применению удобрений. А в итоге,как он там писал,ах,да -эпидемия оидиума... Не помогает ...

Fatter писал(а): И растрескивание вопрос решаемый....

Конечно. Целые ветки на каждом форуме имеются,много копий сломано,чего только не предлагали... Не решён до конца вопрос. Десятки и сотни кг ЯГОД выбрасываются на помойку. Зайди в соответсткующую ветку,научи- что надо сделать,чтобы исключить растрескивание. Минералка тут не поможет... И прилипатель бессилен...

Fatter писал(а): А стимулирование-это всего лишь понуждение растения к активации внутренних сил. Часто этого бывает недостаточно. Нужно помогать растению-дополнительно давая ему аминокислоты , витамины и прочее.
Попробуй сам-почувствуешь разницу.....

Мы стимулирование понимаем по разному .У тебя это понуждение. У меня -помощь. Для меня достаточно того,что я делаю. Лучше ты сначала попробуй ... Перейди на винограде от теории к практике... Я подхвачу...

bursucok писал(а): Вон Толь Тольич честно отрабатывает рекомендации по применению удобрений. А в итоге,как он там писал... -эпидемия оидиума... Не помогает ...

Саша , ну зачем ты опять народ в заблуждение вводишь!?
Вынужден повториться :
- эпидемия оидиума была в 2012 году , поэтому в поисках борьбы , в декабре того же года нашел этот форум , зарегистрировался , послушал мастеров (и твои советы тоже , в личке) ;
- все внимание в обработках по листу уделил только подавлению эпидемии , прилепателем не воспользовался
(не успел физически);
- с болезнью на лозе справился ( из урожая плодоносящих кустов удалось сделать 200 литров вина и наморозить 4 морозильных камеры ягод , не говоря о том , сколько ведер и ящиков свежего раздал...);
- я даже не сомневаюсь , что на будущий год результат будет значительно выше - за год на форуме многое стало наукой;
- и за эту науку я благодарен всем и Евгению F. , особенно

Толь Тольич

Толь Тольич писал(а):... ну зачем ты опять народ в заблуждение вводишь!?
Вынужден повториться :
- эпидемия оидиума была в 2012 году ...
- все внимание в обработках по листу уделил только подавлению эпидемии ...
- с болезнью на лозе справился...
- я даже не сомневаюсь , что на будущий год результат будет значительно выше ...

А как тебя по другому выманить из засады? Только вспомнив как бы невзначай ... Верил,что ответ последует незамедлительно ... Никого я в заблуждение не ввожу. Вот я тут ТЕБЯ поцитировал,ты САМ всё это написал...За одно тебя уважаю- что не юлишь и не выкручиваешься... Всё будет и у тебя нормально. Однако одной минералкой и прилипателем твои проблемы не решить. Вот эту мысль я хотел донести до уважаемого Агронома... Думаю ты и сам это понимаешь. Выбор препаратов огромен. Что из них выбрать,чтобы гарантированно не было болезней на лозе и листьях - решение принимать тебе... Только иммунитет не повреди ...

bursucok писал(а):. Выбор препаратов огромен. Что из них выбрать,чтобы гарантированно не было болезней на лозе и листьях - решение принимать тебе... Только иммунитет не повреди ...

Именно тут и помогают те люди, которые специально обучены этому. А иначе как? Жизни не хватит что бы все перепробовать.
Вот раньше дедульки дошедшие до всего чисто практическим путем ни за что не раскрывали свои секреты, а сейчас на форуме агрономы, опытные пользователи делятся и пишут открыто- делайте так, так лучше. Саша, что в этом плохого?

До винограда он уже дошел- я же писала что применяли в этом году опрыскивание с Женей у меня на участке- результат и правда хороший, надеюсь, мне ты веришь?

И про землянику... ох, моя бабушка сказала бы открыто что ты с чем сравниваешь, я попробую научно . Зачем ты посадил виноград в теплицу и ухаживаешь за ним? Почему не посадил дикий виноград амурец? Он бы рос сам и давал бы тоже урожай- какой никакой, а ухаживать бы совсем не надо было.

bursucok писал(а): .Вот я знаю одну полянку,на опушке леса,там растёт земляничник. Никто не вносил никогда никаких удобрений .

Зайди в соответсткующую ветку,научи- что надо сделать,чтобы исключить растрескивание. Минералка тут не поможет... И прилипатель бессилен...

Александр, регулирование минерального питания винограда , здесь будет кстати.
Причём это трудно выполнимо при корневом внесении удобрений, а вот при нанесении на лист это будет значительно эффективнее.

Что же сдерживает негативное влияние азота? Этому способствуют фосфор и калий. Фосфор активизирует деление клеток, тем самым вызывает рост объема мякоти ягод, которые увеличиваются в размерах. А так как благодаря усиленному делению клеток оболочка ягоды тоже растет, то увеличивается и ее толщина, а значит, и прочность. Именно фосфор задает интенсивность окраски ягод. Видимо, этим объясняется тот факт, что цветные ягоды из-за большей концентрации фосфора более устойчивы к растрескиванию.
Калий регулирует поступление влаги в ткани и клетки. Кусты легче переносят дефицит влаги в почве, становятся более устойчивыми к засухе за счет регулирования расходования влаги калием. В периоды дефицита влаги калий сдерживает процессы транспирации, уменьшая влагопотери, а в случае избытка влаги он так же, как и кальций, сдерживает ее поступление. В то же время калий, сдерживая увеличение объема мякоти ягод, в отличие от азота, не изменяет толщины оболочки ягод.
Для каждой фазы развития кустов требуется свое соотношение элементов питания. Так, в начальный период вегетации растения потребляют больше азота. С началом цветения и роста ягод им в большей степени необходим фосфор, а в период созревания ягод резко падает потребление азота, но возрастает роль фосфора и особенно калия. Из это-го следует, что нельзя недооценивать роль каждого конкретного элемента питания на каждой ступени развития растений, обеспечивая кусты необходимым количеством конкретных удобрений в сбалансированном виде (подкормки в соответствующие фазы развития). Этим уменьшим риск растрескивания ягод.

http://sad-dacha-ogorod.com/vinograd/Mozhno_li_borotsja_s_rastreskivaniem_vinograda

Урожай должен увеличиться почти в два раза,сахар увеличится и созреть должно всё раньше,так ты меня учил,так советовал?

Урожай земляники лесной 80кг/га, а на твоём участке 30т/га. То есть урожай в лесу примерно 0,27% от твоего. Ничтожно мало.
Но при этом

За последние 20-30 лет запасы дикорастущих ягод, плодов и грибов сократились в 2-3 раза,из-за массового посещения лесов населением, вызывающим уплотнение почвы, неправильного съема плодов и в конечном итоге нарушения биологического равновесия.

http://do.gendocs.ru/docs/index-159032.html?page=15

На рынке должен торговать ягодой один я,крупной,красивой и вкусной.

Да такая будет только у тебя

Если будешь кормить по схеме http://www.agroplus-group.ru/rukovodstvo_strawberry

Fatter писал(а):... Так, в начальный период вегетации растения потребляют больше азота. С началом цветения и роста ягод им в большей степени необходим фосфор, а в период созревания ягод резко падает потребление азота, но возрастает роль фосфора и особенно калия...

Евгений, здравствуй.
" Так, в начальный период вегетации растения потребляют больше азота. " - тут все ясно.
"С началом цветения и роста ягод им в большей степени необходим фосфор" - как это понять? фосфор необходим больше (по абсолютной величине) чем азот и калий (так не верно) или же больше чем в 1 и 2 фазу?
" а в период созревания ягод резко падает потребление азота, но возрастает роль фосфора и особенно калия" - с этим согласен.
какие еще мнения есть?

Вахид,всё таки рекомендовано больше фосфора. Состав: 0+40+25+2MgO+2B+Фертивант http://www.agroplus-group.ru/en/node/158
Это частично связано ещё и с формированием урожая будущего года.

Фосфор играет огромную роль в формировании и развитии репродуктивных органов виноградного растения. Под влиянием соединений фосфора происходит закладка и развитие эмбриональных соцветий в зимующих глазках, формируется величина урожая текущего года и его качество. После поступления в виноградное растение через листья (при внекорневых подкормках) минеральные соединения фосфора очень быстро включаются в обменные реакции.

http://ovve.com.ua/index.php?page=stati&link=nekornev_podkorm

Лучший период для закладки, роста и формирования почек в глазках, а внутри них — эмбриональных соцветий у большинства сортов винограда — первая половина и середина лета, в период цветения растений и после него, при условии хорошей освещенности и необходимого питания.

http://www.nnre.ru/biohimija/vinogradarstvo_pod_red_k_v_smirnova/p3.php
Кстати по томатам, в период массового цветения как раз и работаем фосфорной вытяжкой.

Fatter писал(а):Вахид,всё таки рекомендовано больше фосфора. Состав: 0+40+25+2MgO+2B+Фертивант ...

Евгений, я привел в пример три разные таблицы. там именно так как я ранее написал. не умею вставлять сюда таблицы, если кто умеет помогите.
напоминаю. каждый из вас в таблицах может поменять вес ожидаемого урожая и сроки по фазам под свой виноград (ранний, поздний). ничего вам дополнительно пересчитывать не надо. все само в таблицах автоматом пересчитывается. и еще, австралийская таблица в основном для неукрывного винограда.

Вахид,подскажите пожалуйста где можно побробнее ознакомиться (таблица 1 стандартная)Первые цифры 18,18,18 это если я правильно поняла дни, а под 5%,15% цифры что показывают.Извините если неясно выразилась,спасибо