ФОРУМ ВИНОГРАД

Небольшой пример из практики:
Валентина осваивает новый четверть парник в призаборье.
Она занимается огородными делами. У меня полно забот по садоводству. Плюс техподдержка по хозяйству.

Подготовил ей теплую грядку с южной стороны, вдоль ПК стенки. Со стороны забора дорожка...
Два дня назад зовет меня - смотри - тут огурчики уже вон какие, а здесь никак не всходят...
Оказалось, что как обычно, не хватает места. Кроме основной грядки, Валя сделала дополнительную узенькую, в 25-30см, вдоль забора... Там-то и не всходят огурчики...
Всё ясно! Показываю - в основной грядке на -20см. +18°С. У забора +10..+11°С!
Посевные лунки хорошо заметны. Раскапываю, выискиваю семена - за две недели некоторые дали корешок до 15мм, другие вообще спят...
Здесь изначально не планировали сажать. Под забором только полоска оцинковки, чтобы не дуло.
Раскапываю - Под оцинковкой, то есть уже у соседа на северной стороне забора - +6°С!!!

Прокапываю траншейку вдоль забора на 40см. глубины. Ставлю лист пеноплэкса. В глубь траншейки заваливаю ветки от обрезки для аэрации. Загружаю 100литров прелого сена. Огородил асбоцементной полоской. Засыпал почву.
Вуаля! Чрез сутки в новой грядке +24°С! Сажай Валечка свои огурчики, скоро взойдут!
Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот. Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...
Ну и зачем я буду раздавать соседям тепло по крохам собранное???
А теплоизоляция забора и грунта под ним вносит весомый рубль в тепловой режим.

МихСаныч писал(а):Хм, а тепловентилятор исправно обогревает... И от всяких других обогревателей и печек мы получаем тепло через воздух

Воздух прозрачен для ИК излучения и греет нас именно оно. Воздух может быть эффективен только в принудительном конвективном теплообмене. Вспомните радиоаппаратуру и ПК, там все радиаторы черненные и все равно на них дуют вентиляторами. А зазоры между стеклами окон используются как теплоизолятор.

Oxygen писал(а):

МихСаныч писал(а):Хм, а тепловентилятор исправно обогревает... И от всяких других обогревателей и печек мы получаем тепло через воздух

Воздух прозрачен для ИК излучения и греет нас именно оно. Воздух может быть эффективен только в принудительном конвективном теплообмене. Вспомните радиоаппаратуру и ПК, там все радиаторы черненные и все равно на них дуют вентиляторами. А зазоры между стеклами окон используются как теплоизолятор.

Что то вы не там бродите,хотя ответ, ваш, по существу правильный..
Вот посмотрите на схему теплового баланса ...что и куда идет ...

МихСаныч писал(а):Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот.

1. - Отчего же? И то и другое из "камня", ведь и кирпич и бетон близки по параметрам теплоемкости и теплопроводности. А вот что за ними - действительно важно.

МихСаныч писал(а):Показываю - в основной грядке на -20см. +18°С. У забора +10..+11°С.
... Раскапываю - Под оцинковкой, то есть уже у соседа на северной стороне забора - +6°С!!!

2. - За наблюдение горизонтального переноса тепла в почве - спасибо. Здесь, как раз, про градиент полезно вспомнить.
3. - Филипов Олег! Изображение - "Вот посмотрите на схему теплового баланса ...что и куда идет ..." - не доступно.
4. Мое предположение, почему сухой грунт создает иллюзию быстрого прогрева - просто у сухого грунта масса меньше чем у мокрого за счет воздушных пустот. Соответственно меньше и теплоемкость и нагреть его проще, но только на небольшую глубину. Дальше (по времени) и глубине процесс резко меняется. Прогретый сухой слой грунта превращается в мульчу и теплоизолятор.

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 31 секунду:

Филиппов Олег писал(а):Вот посмотрите на схему теплового баланса ...что и куда идет ...

Олег, очень долго грузится изображение и не работает "правка" своих сообщений.
Приведённый баланс, утрированно, больше подходит для Луны. На Земле всё сложнее. Есть астрономические циклы зимы и лета, в которых главные герои - земля (грунт), атмосфера (воздух) и вода (круговорот воды во всех проявлениях) определяют тепловой баланс. Об чисто нулевом тепловом балансе можно рассуждать только на годовом отрезке и то, кто-то кричит о парниковом эффекте Земли. А нам,труженикам, один лишний градус тепла либо позволит вызреть винограду, либо нет. Для тех, кто выращивает зерно, урожайность ведётся на капли дождя.

Добавлено спустя 1 час 33 минуты 32 секунды:
Так как же нам в зоне рискованного земледелия поднять температуру и влажность для растений когда это нужно.
1. Дождаться, когда все миллионы тон нефти сожгут и углекислый газ поднимет темперу на планете.
2. Дождаться, когда ось планеты сдвинется куда надо и нам повезет.
3. Когда усовершенствуют климатическое оружие в мирных целях и т.д.
4. Просто надо относиться к растениям по человечески - как к людям и то что нам нравится и им подойдет.
Последний пункт самый трудный. Проиллюстрирую на примере...

Oxygen писал(а):1. - Отчего же? И то и другое из "камня", ведь и кирпич и бетон близки по параметрам теплоемкости и теплопроводности. А вот что за ними - действительно важно.

У нас забор из профлиста. 0.4мм стали. Прекрасный теплоотвод.

МихСаныч писал(а):Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот. Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...

МихСаныч писал(а):У нас забор из профлиста. 0.4мм стали. Прекрасный теплоотвод.

Теперь понятно...
У меня к Вам просьба, сравните в жаркий день температуру воздуха в четверть теплице (парнике) призаборья с полной (если есть) такойже, при равных условиях проветривания - они должны сильно отличаться. И ночью тоже. Хочется убедитсья, что

МихСаныч писал(а):Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...

Спасибо.

Oxygen писал(а):У меня к Вам просьба, сравните в жаркий день температуру воздуха в четверть теплице (парнике) призаборья с полной (если есть) такойже, при равных условиях проветривания - они должны сильно отличаться. И ночью тоже. Хочется убедитсья, что
"Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер..."

ОК! На днях сделаю.
Правда для чистоты мне придется построить еще одно призаборье без теплоизоляции...

Пришел в призаборье с термометром. Посмотрел... Не стал замерять. С чем сравнивать-то??? Температура во всех парниках примерно одинакова.
Теплоизоляция забора долго удерживает тепло вечером. Если интересно, можете сами вычислить теплопотери через металл без теплоизоляции. Остыло-бы моментально.
Я уже приводил температуры грунта.
Теперь пусть растения скажут сами за себя: Вот общий вид парничкаВидно, что огурчики слева сидят вдоль стенки теплоизоляции. Но не все. Дальние без теплоизоляции. Они и помельче. Те, что справа, посажены много раньше.
А вот томатыЭто рассада от Сергей101.
Наша собственная рассада и томаты от Флориста сидят в традиционном овощном парнике и пока выглядят поскромнее.
Спасибо ребятам за новые для нас сорта!
Сегодня 24 мая. В призаборье вот такие помидорки:Диаметр плодов 70-75мм.

Андрей111222 писал(а): ↑21 сен 2019, 03:08 Тоже хочу посадить так пару кустов, без шпалер, натянув пррволоку по столбам, но профлист сильно греется, обратная сторона коричневая и после 15-16 часов там соонце. Что делать в этом случае? Заметил на фотке какой-то материал, это для предотвращения перегрева?

Привет Андрей. Как раз на этой страничке обсуждали.
Теплоизоляция, она всегда двойного назначения. И от перегрева, и от переохлаждения.
См. тут и ниже, тут и можно например таким поиском.
За забор уходит очень много тепла. Некоторые думают, что половина... Много больше. Теплопередача зависит от разности температур...

В твоем случае конечно теплоизоляция забора любым подручным материалом спасет от перегрева.
Но такой нагрев забора играет еще одну немаловажную роль - создает мощный поток восходящего воздуха. Проветривает кусты.
Так что, всегда приходится искать компромисс и оптимум....

МихСаныч писал(а): ↑21 сен 2019, 09:37 любым подручным материалом

А каким? Думал строительную мембрану в 2 слоя, так ее на долго не хватит и не очень эстетично - рассыпется от ультрафиолета ведь? Конечно можно к столбам кронштейны с целью отодвинуть куст, но не хотелось бы городить, место проходное - выпирать будут, об них удариться можно...проволоку по столбам проще и эстетичней и сорт хочу туда слаборослый - СС