ФОРУМ ВИНОГРАД

анжела писал(а):Михаил , у нашего садовода практически у каждого на участке стоит одна ,а то и 2-3 теплицы...

Анжела, ну тогда проблем нет и это хорошо. Следует лишь подобрать правильные сорта. В этом Вам может помочь Олёна Непомнящая.
У меня тоже стоит большая теплица под стеклом, в ней когда-то росли южно-американские розы, но теперь всё не выгодно, розы выкопал, потом стёкла потрескались и теплица стала засоряться разным хламом (ящики, доски, дрова и т.п.). Но я по периметру немного насадил разные поздние сорта (Каберне и др.), но оказывается в теплице они вызревают даже позже, чем в саду!!
Находите не болеющие сорта.

Олег Шведов писал(а):
Ага....только особо есть в технарях нечего.... шкура, жижа и кости...
Бедные дети...кроме Голбены больше ничего и не видели...
Михаил ...посади Гурман 1-12...порадуй детвору...

Олег, частично согласен!
Но жижа, ведь это полезный для зимы сок, а кости можно выкинуть.
Я уж не говорю за вино...
Моя Галбена не болеет, чем я доволен. Уже созрела. Также созрел и Талисман, активно созревает №10 Магарача (крупный, как Молдова).
Из столовых подсадил: Ланселот, Т.Блек Фингер, Скарлет роял, Юпитер, Арсеньевский, но сигналки будет лишь в следующем году.
Олег, спасибо за совет! Обязательно им воспользуюсь и, если не найду сорт Гурман, то обращусь к Вам.

Акованцев Михаил писал(а):.....Насчёт технический или столовый виноград, тут особой разницы нет. Разница лишь в размере ягоды, и ещё маленькое различие, технические (винные) сорта имеют сахар более высокий, в среднем выше столовых сортов на 3-10%. Поэтому технические сорта более сладкие. Другого различия, почти нет...

Миша, я поняла что вы не знаете главные отличия технических сортов от столовых!? То что вы пишете неправда.

Главное отличие технических сортов винограда:
-высокий процент сока в ягоде (75-85% от массы ягоды), для выхода сока- то есть если человек мечтает о сорте с плотной, мясистой ягодой, то в технарях он этого никогда не найдет. (отсюда и процент растрескивания ягод после дождей на технарях выше чем на столовых!)
- малый вес самой кисти по отношению к весу ягоды , то есть отношение массы ягод к массе гребня в технарях должно быть низким- да и зачем оно - держать кисть в 100-150 гр может любой гребень. В столовом винограде кисть в 4-5 кг не удержит слабый гребень.

И про то что вы пишете что в технарях высокий сахар- вы специально вводите в заблуждение людей. Сладость мы определяем отношением сахара деленного на кислоту. Для человека понятие сладкий начинается от 2,7 и выше.
Например Лора очень сладкая для меня потому что:
Возъмем для примера Каберне-Совиньон4 - при сахаристости ягод 18,5 г/100 см3 и кислотности 8,2 г/дм3 отношение 18,5:8,2=2,2 что свидетельствует о кислом для нашего восприятия вкусе.
Теперь берем то же самое у Флоры, при сахаристости ягод 20 г/100 см3 и кислотности 5-7 г/дм3. 20:5=4 это приторно сладкая
20:7=2,8 это сладкая.
Если взять для примера Агат Донской, выращиваемый в северных районах повсеместно, то сахаристость у него 13-15%, кислотность 6-7 г/л. 13:6=2,1 Это откровенно кислый вкус для человека и именно поэтому многие северяне отказываются от него после первого плодоношения. У меня был куст Агата донского чисто для отца- он называл его так же как один очень знаменитый виноградарь с которым он познакомился в Новочеркасске- Гад Донской. Но у них у обоих был сахарный диабет.... и сладкое есть было никак нельзя.

И еще - заведомо ложные сообщения на форуме, вводящие пользователей в заблуждение будут убираться, пользователь наказываться.
Хватит того что я вчера технари на рынок вынесла- так и уехала с ними обратно- видимо рекламы не было что они "страшно полезные и лечат даже бесплодие и поднимают потенцию".

Наталья, мне кажется все имеет место, ты знаешь я вот даже альфой доволен, растет там где другие не могут, а ягода на компот то что надо и урожай большой. А на вкус на цвет товарищей нет, некоторые и технические сорта как семечки щелкают. А столовые конечно и красивые и вкусные, спору нет. Кстати соотношение сахара и кислоты на вкус разными людьми поразному воспринимается, кто то лучше сахар ощущает, а кто то на кислоту реагирует, поэтому одному кисло, а другому нет.

Пузенко Наталья писал(а):Миша, я поняла что вы не знаете главные отличия технических сортов от столовых!? То что вы пишете неправда.

Главное отличие технических сортов винограда:
-высокий процент сока в ягоде (75-85% от массы ягоды), для выхода сока- то есть если человек мечтает о сорте с плотной, мясистой ягодой, то в технарях он этого никогда не найдет. (отсюда и процент растрескивания ягод после дождей на технарях выше чем на столовых!)

И еще - заведомо ложные сообщения на форуме, вводящие пользователей в заблуждение будут убираться, пользователь наказываться.
Хватит того что я вчера технари на рынок вынесла- так и уехала с ними обратно- видимо рекламы не было что они "страшно полезные и лечат даже бесплодие и поднимают потенцию.

Наталья, Наташа, нет у меня никаких заведомо ложных высказываний.
Это личное мнение и я стараюсь ни с кем не спорить, тем более с Вами, т.к. очень уважаю Ваше мнение!!
Следует всем знать, что - в разных условиях и в разных местностях, виноград ведёт себя по разному. В этом году Центрально-Чернозёмные области России, дождь буквально залил. Были сильнейшие ливни и каждые день, в течении месяца!!
У Владимира Петрова все сорта столового винограда полопались, буквально: взорвались, как он пишет.
Владимир едва ли успел немного сохранить свой урожай, переработав всё это на сок.
Тоже самое и в Воронеже, весь виноград полопался, а именно технический виноград, по данным всех воронежских виноградарей - совсем не повредился, за исключением сорта Дружба. Но Дружба не совсем технический сорт, а более столовый.
Посмотрите на мои фото, которые можно увеличить в 3-и раза, там нет ни одной треснутой ягоды.
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 44#p217944
Вообще, белые сорта, технические или столовые, более подвержены растрескиванию от избытка влаги, и в следствии этого, нашествие ос.
я, ни в коем случае не спорю, тем более с уважаемой мной Наталией. Просто тут заложено противоречие зоны произрастания винограда. То, что выращивается в Волгограде и Воронеже, ведёт себя по разному, самый простой пример: на нашем форуме, виноградарь из Баку (забыл его имя), очень удивлялся, что, как-же так, одинаковые сорта в Воронеже зацветают на две недели раньше, чем в Баку???
А южане живущие в Крыму, до сих пор не верят, что в Воронеже Каберне Совиньон имеет техническую зрелость уже в конце августа, когда в Крыму, только в конце октября!!!
Поэтому считают меня лгунишкой и, попробуйте докажите, что вы не дурак!
Мне даже не верил Александр Приходько и, когда я стал посылать фото зрелого технического винограда уже в середине июля, на фоне газеты "Воронежский курьер", где стояла конкретная дата 14 июля, то критика стала стихать!
В этом и заключается интереснейшее поведение винограда в разных зонах.
Ещё создалось мнение, вроде я постоянно принижаю столовые сорта и всячески рекламирую технические сорта.
Опять же неверно, т.к. у меня только технические сорта, об этом и пишу, т.к. других сортов нет (что имеем, о том и пишем)...
(технари на рынок носить не следует, т.к. их никто не купит! Технари, по хорошей цене, закупят лишь виноделы, которых в Поволжье, наверно, нет?)

технари на рынок вынесла- так и уехала с ними обратно- видимо рекламы не было что они "страшно" полезные и лечат даже бесплодие и поднимают потенцию

никогда не писал, что технари лечат что-то подобное. Вот такая "реклама" и может быть умышленно ложной!

Алексей К. писал(а):Наталья, мне кажется все имеет место, ты знаешь я вот даже альфой доволен, растет там где другие не могут, а ягода на компот то что надо и урожай большой. А на вкус на цвет товарищей нет, некоторые и технические сорта как семечки щелкают. А столовые конечно и красивые...
Кстати соотношение сахара и кислоты на вкус разными людьми по разному воспринимается, кто то лучше сахар ощущает, а кто то на кислоту реагирует, поэтому одному кисло, а другому нет.

Добавить нечего!
Всё сказано...

Пузенко Наталья писал(а):
- видимо рекламы не было что они "страшно полезные и лечат даже бесплодие и поднимают потенцию".

Вот и у меня когда начинаю задумываться о "полезности" винограда всегда возникает вопрос а весь ли он одинаково ли он полезен? По "рыночным" сортам более менее понятно - ориентир покупателя - красиво, вкусно, цена устраивает - беру!
А вот если задуматься а так ли одинаково полезны все сорта и ГФ?
Вот мнение уважаемого А.И. Потапенко, если утрировать, можно сформулировать так: что полезность падает пропорционально росту ягод и гроздей, в процессе гибридизации...
Но покупателю ведь это не известно И потому и не только, рождаются все новые и новые ГФ, а может это все дальше и дальше уводит от по настоящему полезного винограда Вот одна страничка из его книги Русский зимостойкий виноград

АКА писал(а):
Вот и у меня когда начинаю задумываться о "полезности" винограда всегда возникает вопрос а весь ли он одинаково ли он полезен? По "рыночным" сортам более менее понятно - ориентир покупателя - красиво, вкусно, цена устраивает - беру!
А вот если задуматься а так ли одинаково полезны все сорта и ГФ?
Вот мнение уважаемого А.И. Потапенко, если утрировать, можно сформулировать так: что полезность падает пропорционально росту ягод и гроздей, в процессе гибридизации...
Но покупателю ведь это не известно И потому и не только, рождаются все новые и новые ГФ, а может это все дальше и дальше уводит от по настоящему полезного винограда Вот одна страничка из его книги Русский зимостойкий виноград

Константин, тысячу раз, с Вами согласен!
Наши виноградари-любители, до сих пор не поймут, что следует разделить виноград для бизнеса и для себя лично!!

Предварительно определился с сортами. Думаю о Циравас Аграа и Сомерсет Сидлис. Осталость только найти, где б их саженцы приобрести.

анжела писал(а):...В августе у нас почти всегда холодно и идут дожди,поэтому сорта необходимы не просто ранние,они должны быть абсолютно устойчивы к растрескиванию,гнилям и иметь не очень плотную гроздь. У меня в этом сезоне на новой гряде было высажено 10 саженцев разных сортов в открытый грунт ,как пойдут дела с этими посадками .будет видно через 1-2 года. А пока ...блажен кто верует...

Анжела,могу посоветовать обратить внимание на сорта для вашей местности это Эдна и Белая роза.Первая растет у меня в ог,ничем не болеет,созревает раньше,чем Алешенькин,по вкусу не уступает,главное при нынешнем лете,когда каждый день дожди уже два месяца ни одна ягода не треснула,да еще очень любит на пасынках плодить:
Вверху пасынковая гроздь на сегодня. Белая роза растет у меня первый год,но не взирая на возраст ничем не болеет,лоза уже собирается вызревать.Она у меня от sab-dv,вчера у него на участке пробовал и хочу сказать,что уже созрела вполне,не полопалась,рядом с.тукая,так тот"трещит"по швам,а она хороша,да и вкус интересный...

lira писал(а):Георгий! думаю на первое время места хватит, а потом те, что не понравились удалите. Главное, чтобы умещалась необходимая длина побега, а неважно как "козырьком", наклоном или вертикально. Первоначальная уплотненная посадка кустов в нашем климате оптимальный вариант. Сначала посадить плотно, даже 1.5 м, максимально возможное кол-во кустов, в дальнейшем, постепенно удалять неудачные( не понравившиеся) доводя расстояние между кустами до 2.1-2.8 метра. А неудачные будут точно, не сомневайтесь.

Ольга! А что делать есливсе прижились и хорошо плодоносят. ? Вырубать невзирая на лица или применять какую-нибудь укороченную формировку, чтобы всем сестарм по серьгам...?

Акованцев Михаил писал(а):У меня в открытом грунте, расстояние между кустами, в ряду, 1 метр.
Рукава (2-3 шт.) все в одну сторону, поэтому с соседними лозами не переплетаются!!!
В Петербурге не обязательно сажать виноград в теплице, но следует максимально оградить виноград от любой влаги, для этого следует над посадками соорудить каркас и накрыть полиэтиленом, или застеклить стеклом (своеобразная крыша), боковины не застеклять, чтобы свободно продувалось ветром.
Сорта следует применять самые ранние.

Михаил! Ваши фото впечатляют !!! В тесноте, да не в обиде ! У меня такая же ситуация, но я никак не могу принять решение по формировке, поэтому сорта "лезут" друг на друга и где чья лоза уже не разберешь. У меня пока плодоносят только технори и это их, похоже, не очень сильно беспокоит (в отличие от меня). Сейчас заложил новую шпалеру со столовыми сортами , но и там тесно - на 7,5 м 5 сортов. Судя по вашим фото у вас до 4-х рукавов, а вот как дальше вы форируете - не понтяно - толи оставляетет на каждой плодоносящей лозе по 1-2 почки, но тогда бы образовывались сучки, или заменяете все плечо, но тогда бы все горизонтальные плечи были бы однолетней лозой ? По фото я не понял

Акованцев Михаил писал(а):

анжела писал(а):Если к винограду отнестись серьезно и иметь желание растить не только технические и изабельные сорта ,то без теплицы дело не пойдет....

Анжела, но ведь не все могут построить теплицу, даже самую простую!
У Вас зимой большие снега и, в принципе, подойдёт любой сорт и без теплицы, даже с пониженной зимостойкостью. Главное, что-бы он был ранний. У Капелюшного есть ранний сорт: Райский, вызревает в июле. Только этот сорт немного капризный, черенки плохо окореняются, а саженцы туго приживаются. Найдите свой, супер ранний сорт!
...

Не всё так просто. А что делать, если у меня САТ 2012 г. - 1570? Питер примерно на моей широте. Какой тут открытый грунт? Нет таких сортов.