ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте Сергей,если у вас веерная 4-ёх рукавная формировка,то обрежте эти лозы на нужную вам длину рукава . Для удобства укрытия наклоните лозы(будущие рукава) сначало пониже,а уже потом к первой проволке и прибавте 3-4 почки на плодоношение,если конечно вам хватит вызревшей лозы.Сергей,в теме формировка много рисунков и фото как лучше всего расположить рукава для удобства укрытия и хорошего запаса древесины,не ужели не нашли ни чего подходящего вам?

Уважаемые коллеги! Долгими зимними вечерами готовлюсь к предстоящему сезону и первое на повестке дня это определиться с формировкой. Вводные такие. Сорта:
1\1 Галбена.
2\1 Горальд.
3\1 Серафима.
4\1 Мускат летний.
5\1 Галахард.
6\1 Ришелье.
1\2 Виктор.
2\2 Лора.
3\2 Премьер кишмиш.
4\2 Донские зори.
5\2 Запорожский кишмиш.
6\2 Лора.
7\2 Снегирь.
1\3 Подарок Запорожья.
2\3 Новое столетие.
3\3 Преображение.
4\3 Тимур.
5\3 Блестящий.
6\3 Элегант сверхранний.
7\3 Супер экстра.

Посажены в 3 ряда с севера на юг. Первая из цифр это порядковый номер в ряду, вторая это номер ряда, для примера Супер экстра седьмая в третьем ряду. В первом сезоне все хорошо вызрели, у большинства одна лоза, у примерно одной трети по две лозы от 1,5 до 2,5 метров, ничего не резал, укрыл как есть. Тоньше карандаша наверное ни одной нет. Да, расстояние между кустами в ряду 2,4 метра, между рядами 2,8 метра.
Виноград посадил исключительно для души, так что супер урожаи на продажу не есть основная цель, важнее вкусовые качества, удобство и простота ухода. Что посоветуете?
Заранее спасибо, Юрий

jlaw писал(а): Посажены в 3 ряда с севера на юг. Первая из цифр это порядковый номер в ряду, вторая это номер ряда, для примера Супер экстра седьмая в третьем ряду. В первом сезоне все хорошо вызрели, у большинства одна лоза, у примерно одной трети по две лозы от 1,5 до 2,5 метров, ничего не резал, укрыл как есть. Тоньше карандаша наверное ни одной нет. Да, расстояние между кустами в ряду 2,4 метра, между рядами 2,8 метра.
Виноград посадил исключительно для души, так что супер урожаи на продажу не есть основная цель, важнее вкусовые качества, удобство и простота ухода. Что посоветуете?
Заранее спасибо, Юрий

Добрый день Юрий.
Это только мое мнение - нужны возражения и другие варианты.
Сразу по шпалере. Использовать одноплоскостную шпалеру вряд ли получится. Слишком маленькие расстояния между кустами в ряду - негде будет размещать нужное количество зеленых побегов. Придется сооружать две плоскости. Лучше из двух рядов столбиков. Тогда один ряд можно поставить в этом году - для второго года жизни кустов вполне достаточно. А в следующем добавите второй ряд - с другой стороны от ряда кустов.
Для двухплоскостной есть несколько вариантов размещения лоз.
На четыре рукава - на одном кусте от головы нужно вырастить четыре ветки.
Со смещением зоны плодоношения. Два рукава с плодовым звеном одного куста располагаются над соседним. И наоборот. Крайние рукава в ряду изгибаются петлей. Подходит для любого количества кустов в ряду. Но зеленые побеги в ряду будут очень перепутаны. При опрыскивании ядохимикатами кустов с разным сроком созревания - как у вас - будут проблемы. Зато укрывается очень легко.
Следующий вариант.
Здесь каждый куст сам по себе. Но на стыке кустов изогнутые петлей рукава будут ложится друг на друга - немножко неудобно.
Дальше два варианта на два плеча - от головы куста нужно вырастить две ветки. Формировка горизонтальным кордоном.
Первый - только для четного количества кустов в ряду - со смещением зоны плодоношения. Зато укрывается легко, и гнуть ничего не нужно.
Если количество кустов в ряду нечетное - как у вас - крайние кусты в ряду придется формировать петлей Санникова. Так можно формировать и все кусты в ряду.
Фото Сергея Санникова.
Все показано для одной плоскости. Для двух плоскостей нужно умножить на два.
Выберите - тогда можно поговорить, как вырастить нужное из того, что у вас уже есть.

Алексей, спасибо большущее за такую подробность и обстоятельность! На пару - тройку дней Вы точно отключили меня от основной работы Пошел осмыслять...

Здравствуйте, знатоки! Осенью 2011 года был посажен мой первый 30-ти см саженец Кристалла в ОГ. Перезимовал. А в 2013 году дал 6 сигналок на 4-х рукавах( так, кажется, они называются).

Этой осенью обрезала кустик как попало, а потом случайно узнала о существовании форума.

Укрыла в зиму вот такого рогатого оленя...
Куст посажен посередине семи метровой грядки. Планирую посадить по краям еще по саженцу.
На грядке врыты 3 столба с четырьмя приваренными 40-ка см поперечинами на каждом столбе — 2-х плоскостная шпалера(?). Возможно придется переваривать,т.к. 1-ая проволока слишком низко расположена.
Исходя из этого:
1) Какую формировку куста Кристалла посоветуете, учитывая, что куст в середине гряды?
2) Что обрезать и когда? Читала, что весенние обрезки не желательны — сильно "плачет" лоза.
3) Сколько оставить плодовых стрелок, гроздей летом и где? Каждый рукав, не зная, обрезала на 5-6 почек.
Кристалл выносливый даже у нас в Подмосковье.

Алексей эта формировка для двух сторонней шпалеры? Получается 2 плеча,4 рукава. с усиленным плодовым звеном. Получается 8 плодовых звеньев,ну конечно это когда взрослый куст,наверное эта формировка подходит для сильнорослых кустов? Я все правильно поняла?

Моему виноградному кусту этой весной третий год будет. До прошлой осени лозы росли на арматуре в фундаменте. В этом году поставлю шпалеру, куст в четыре рукава, веерная формировка. Вопрос, как мне ставить шпалеру, т.е. где будет располагаться сам куст, между проволоками, если шпалера Т-образная? Или для этой формировки можно обойтись и без Т-образной, просто трубы по бокам и проволока?, такая подойдет для 4 рукавов

Если рукава разной длины, то подойдет и одна плоскость.

тата писал(а):... Алексей эта формировка для двух сторонней шпалеры? Получается 2 плеча,4 рукава. с усиленным плодовым звеном. Получается 8 плодовых звеньев,ну конечно это когда взрослый куст,наверное эта формировка подходит для сильнорослых кустов? Я все правильно поняла?

Немножко не так.
Усиленое плодовое звено состоит из двух стрелок плодоношения. На одном рукаве размещается одно усиленое плодовое звено
- две стрелки плодоношения. Поэтому на двух плоскостях будет четыре рукава, четыре плодовых звена, но восемь однолетних лоз - стрелок плодоношения.
По поводу сильнорослых сортов я сам пока разобраться толком не могу. Если говорят о необходимости большей нагрузки куста зелеными побегами. Но при этом рекомендуют для сильнорослого сорта нагрузку побегами те же тридцать зеленых побегов на куст. Зачем мне нужна другая формировка? Если уж разница в рекомендованой нагрузке зелеными побегами очень большая для сортов с разной силой роста, тогда есть смысл для сильнорослых кустов выделять больше погонных метров плоскости шпалеры. Но я таких больших отличий в рекомендациях по нагрузке пока не видел.
И еще. Если уж учитывать рекомендации по обрезке и формировке для каждого сорта. Тогда нужно учитывать все в комплексе. Например. Если куст сильнорослый - ему рекомендуют нагрузку тридцать пять зеленых побегов на куст. Тогда на одноплоскостной шпалере ему нужно выделять метра четыре плоскости. Но при этом рекомендуют обрезку стрелок плодоношения не длинее восьми глазков. Ясно, что показаная мной формировка не подойдет. На четырех метрах расстояния между кустами на такой формировке длина стрелок плодоношения будет по два метра - двадцать глазков. При таких рекомендациях нужен только горизонтальный кордон.
Но если для сильнорослого сорта рекомендуется длинная обрезка - больше двенадцати глазков - есть смысл помучится с такой формировкой даже на больших расстояниях между кустами. На формировке горизонтальным кордоном с такой длиной обрезки проблем будет гораздо больше.

chisteka писал(а): На грядке врыты 3 столба с четырьмя приваренными 40-ка см поперечинами на каждом столбе — 2-х плоскостная шпалера(?). Возможно придется переваривать,т.к. 1-ая проволока слишком низко расположена.

Не просто переварить. А полностью поменять - поставить двухрядную двухплоскостнуюю.
Потому, что:

Наталья М писал(а):.... Вопрос, как мне ставить шпалеру, т.е. где будет располагаться сам куст, между проволоками, если шпалера Т-образная? ...

Вопрос не в бровь, а в глаз.
Вы ставите шпалеру однорядную двухплоскостную. На один ряд кустов ставите один ряд столбиков, и на них сооружаете две плоскости. Надеетесь сэкономить на материалах для шпалер. Сэкономите очень немного. Но взамен приобретаете кучу проблем.
Столбики можно поставить только по оси ряда кустов. И две ветки одного куста располагаете с одной стороны от столбиков. А две другие ветки этого же куста - с другой стороны от столбиков. И когда начинаете укрывать назиму кусты, уложить ветки очень проблематично. Особенно когда ветки станут потолще.
Сместить ряд столбиков в сторону тоже не получится. Трудно будет огибать многолетними ветками столбики, чтобы разместить их с одной стороны столбиков.
Короче, лучше все же поставить двухрядную двухплоскостную шпалеру.
На один ряд кустов два ряда столбиков - две одноплоскостные шпалеры. Стоимость чуть больше, зато проблем в работе намного меньше.

тата писал(а):.....Получается 2 плеча,....

Хочу уточнить по поводу двух плечей. Они сформированы только для того, чтобы не поднимать слишком высоко голову куста над уровнем почвы. Можно было сформировать четыре рукава прямо от головы куста - в виде "рогатого оленя" на фото Екатерины из г.Чехов. Но в этом случае рукава возле головы куста уже сложнее пригнуть к земле для укрывания. А ведь они еще станут толще. И в этом же месте будут наносится все порезы при замене рукавов.
В моем варианте голова куста вместе с плечами не возвышается выше 15см над уровнем почвы. И все порезы для замены рукавов будут наносится на этих плечах.

chisteka писал(а): ... Сколько оставить плодовых стрелок, гроздей летом и где? Каждый рукав, не зная, обрезала на 5-6 почек....

Кусту будет третий год. Корни у него уже сильные. Оставьте на каждом рукаве по два зеленых побега. Восемь побегов на куст - не меньше. Я бы рискнул оставить гроздь на каждом - но у меня намного теплее. Так что с гроздями решайте сами.
С формировкой тоже придется выбирать вам - выбирайте ту, которая вам понятна. Но для продолжения формировки рукавов(или плеч) используйте зеленый побег, ближний к голове куста. Тогда осенью, при обрезке, на многолетней ветке будет меньше порезов - одну из двух выращеных этим летом лоз нужно будет удалять.