ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):Андрей, я бы никогда столько не смогла сделать!
Вы в моих глазах просто очень большой трудяга! Третий на этом форуме- Саша54, миша с вырытыми идеальными канавами и вы.
Я отвечу на любые ваши вопросы- задавайте только. Преклоняюсь перед проделанным вами трудом!

Наверное, ничто так не может обрадовать, как благодарность мастера.
Спасибо, за то что приняли в свои ряды.

Здравствуйте , ВСЕ!
Жалею, что раньше не просматривал эту интересную и нужную тему. И жаль, что её давно не поддерживают.
Хочу поделиться своим опытом. Когда-то наша семья получила садовый участок. Хотелось, чтобы у детишек были ранние овощи и я для подогрева грядки сделал конструкцию, что на нижеследующем рисунке. Выкопал яму, обложил её черной пленкой и установил в яму черную бочку. Накрыл сверху стеклом. Рядом с грядкой соорудил небольшую вышку - 1,5 м и на неё установил бочку белого цвета, которая была закрыта от солнца козырьком из оцинкованного железа. Обе бочки соединялись трубами, как на рисунке, и наполнялись водой. Правда, верхней трубой служили чугунные радиаторы (на рисунке не показаны), которые выкинули строители при замене батарей отопления. Радиаторы я закопал под грядкой плашмя на полтора штыка глубиной. По моей задумке, вода в нижней бочке должна была нагреваться от солнца (она и нагревалась и довольно сильно) и циркулировать в сторону верхней бочки, прогревая почву. А прохладная вода из верхней бочки – опускаться в сторону ямы. Первые посадки взошли довольно шустро. Но зелень погибла, попав под заморозки. Тогда я накрыл грядку теплицей. И овощи созревали почти на месяц раньше, чем в теплицах соседей. Думаю, что такая конструкция может работать и для прогревания корней винограда. И при наличии в настоящее время труб и бочек из пластиков, воду на зиму можно не сливать. Если вода и замерзнет, лед обладает небольшой теплопроводностью и корням не повредит.
Хотелось бы узнать ваше мнение и, может быть, предложения по усовершенствованию конструкции. Особенно – Александра из Зеленограда, как физика.
С уважением, Евгений

Евгений Родимин писал(а): ...Хотелось бы узнать ваше мнение и, может быть, предложения по усовершенствованию конструкции. Особенно – Александра из Зеленограда, как физика.
С уважением, Евгений

Система как то работает(?),но ее КПД близок к нулю
1.Для прогрева воды надо использовать ЧЕРНУЮ бочку на подставке.
2.Для охлаждения воды использовать нижнюю бочку.
При этом самотека не будет и придется использовать небольшой насос.Это принцип градирни в промышленности и теплотехнике.
КПД системы возрастет(использование схемы по п.п. 1 и 2).
3.Греть воду в нижней бочке нагревателем - тогда теплая вода самотеком пойдет вверх.
==============================================================
А так(в существующей схеме) происходят эпизодические движения ТЕПЛОЙ воды через радиаторы:
1.Только тогда,когда вода в нижней бочке нагрета больше,чем в верхней.
2.Этого не происходит(?) днем - верхняя бочка хоть и белая,но нагреется сильней.Но верхняя бочка ночью остынет быстрее и тогда движение воды возможно.
3.Так же и весной - влияние холодного грунта еще велико - какое там движение воды
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А теперь о самом интересном.
Вся Ваша конструкция не может ранней весной греть так воду,чтобы выращивать овощи(на месяц раньше!!!,в апреле?),а зелень и сама растет в ТЕПЛИЦЕ,которую Вы соорудили над батареями и трубами.
Если Вы измеряете температуру воды на входе-выходе системы,то по ее разнице должно быть понятно - работает ли принцип.
Остальное - лирика и полет мысли,присущий рационализаторам .
----------------------------------------------------------------------------------------------
Если и есть какой-то мизерный эффект,то он происходит за счет общего прогрева всей воды в системе,а не за счет ее циркуляции.

Здравствуйте, Александр, спасибо за ответ.
С насосом все понятно, это в идеале. Но ему необходим дополнительный источник энергии. Может быть кто-то предложит что-такое - может ветрячок какой простенький? Типа водяной помпы от автомобиля.Я когда-то видел в популярном журнале схему водяного насоса от ветряка. Не сохранилась.
Что касается моей схемы, понимаю, там много недостатков. Но она работала и лучше, чем теплицы соседей. Было с чем сравнить. Запускал во второй половине апреля. Это уже не ранняя весна. Самотек был. Может не всегда, но временами я слышал журчание из верхней бочки. Как-то посадил даже картошку. В июне уже ели свою молодую. Это в Подмосковье! А те кусты, что доросли до августа дали больше полведра каждый. И огурцы были великолепны.
Мне кажется все дело в том, как рассчитать объемы бочек, площадь солнечного коллектора и подземных радиаторов. Тепличка у меня была небольшая - 8 кв. м. Возможно, я просто попал случайно.
С уважением, Евгений

Евгений Родимин писал(а):.... Но ему необходим дополнительный источник энергии. Может быть кто-то предложит что-такое - может ветрячок какой простенький? Я когда-то видел в популярном журнале схему водяного насоса от ветряка...

А это идея!
Вам-то всего ничего электроэнергии нужно для микропомпы...Плюс небольшой аккумулятор для подзарядки...Забот не будете знать!
И сразу тепла к батареям пойдет значительно больше.

Евгений Родимин писал(а):Здравствуйте, Александр, спасибо за ответ.
С насосом все понятно, это в идеале. Но ему необходим дополнительный источник энергии. Может быть кто-то предложит что-такое - может ветрячок какой простенький? Типа водяной помпы от автомобиля.Я когда-то видел в популярном журнале схему водяного насоса от ветряка. Не сохранилась.
Что касается моей схемы, понимаю, там много недостатков. Но она работала и лучше, чем теплицы соседей. Было с чем сравнить. Запускал во второй половине апреля. Это уже не ранняя весна. Самотек был. Может не всегда, но временами я слышал журчание из верхней бочки. Как-то посадил даже картошку. В июне уже ели свою молодую. Это в Подмосковье! А те кусты, что доросли до августа дали больше полведра каждый. И огурцы были великолепны.
Мне кажется все дело в том, как рассчитать объемы бочек, площадь солнечного коллектора и подземных радиаторов. Тепличка у меня была небольшая - 8 кв. м. Возможно, я просто попал случайно.
С уважением, Евгений

Как один из вариантов можно использовать циркуляционный насос от системы отопления .Его мощность всего 40-60W, длительный режим работы, легко автоматизировать тем же реле времени, или термореле.Такой вариант у меня используется в теплице.

Я подумал: если на участке есть электричество. Можно поставить небольшой насос от фонтанов ватт на 10-15. И пусть гоняет воду с весны до осени. Затраты копеечные. Тогда не нужна бочка в земле и перепад высоты. От солнечного коллектора или просто от черной бочки, что используют для подогрева воды от солнца. Ставим в любом месте и гоняем воду по замкнутому циклу. А если поставить терморегулятор (реле), система может сама отключаться, если температура воды опуститься, скажем ниже плюс 20.

А вот еще товарищ подсказал, который пользуется солнечной батареей площадью 10 дм кв - купил за 3000 руб (у него на участке нет электричества и он вечером освещает домик светодиодами). В солнечный день она дает около 12 ватт, при напряжении 12-15 вольт. Этого как раз хватит крутить маленький насос, когда солнце. Но если ставить термореле, потребуется ещё аккумулятор.

Если на участке нет электричества, то наиболее реальный вариант использовать автомобильный аккумулятор 12 или 24V, есть вот как раз подходящие маломощные насосики http://www.ebay.com/sch/i.html?_sop=15&_sacat=0&_nkw=water%20circulation%20pump&LH_PrefLoc=2&rt=nc&LH_FS=1 .Тут встает вопрос что могут своровать, но это касается любого устройства

Еще в советское время узнал и пользуюсь до сих пор способом прогрева почвы весной и предохранением растений от заморозков. Возле каждого кустика помидоров закапываю бутылку с водой вверх дном. Так, чтобы донышко торчало из земли на пару сантиметров. В весенние ясные дни, когда хорошее солнце и нагревает воду в бутылках, тогда по ночам возможны заморозки. И вода отдает свое тепло. Когда не было пластиковых бутылок, приходилось на зиму выкапывать стеклянные и сливать воду. Теперь этой заботы нет и бутылки стали большие. А чем больше, тем лучше. Думаю это может поднять САТ для винограда и корни подогревать. А использовать лучше пластиковые канистры от 5 литров и более. Это утиль от разных автотасолов, незамерзаек, садовых антисептиков ит.д. Конечно надо тщательно промывать, на всякий случай, если канистра лопнет и вода прольется. Попробую в этом году на своей Красе севера.