ФОРУМ ВИНОГРАД

y_fed писал(а): И все же, как я понимаю, - есть смысл знать текущее значение актуальной кислотности водной вытяжки со своего участка? Хотя бы потому, что доступность элементов зависит именно от актуальной кислотности? Или здесь что-то не так? И ориентация на текущее значение актуальной кислотности при листовых подкормках именно теми элементами, которые плохо усваиваются корнями при такой кислотности, будет ошибочна?
Спасибо!

Важны оба показателя. Актуальная кислотность свидетельствует о том, каков рН растворов электролитов в почве в данный конкретный момент. Соответственно и усвоение элементов зависит от актуальной кислотности. Что касается потенциальной кислотности, то она включает как обменную часть, так и «собственно гидролитическую» (которая не вытесняется КС1, но вытесняется 1 н. раствором CH3COONa) и свидетельствует о количестве потенциальных доноров ионов водорода, способных к замене на основания лишь при щелочной реакции почвы. Если переводить в практическую плоскость, то на почве с высокой потенциальной кислотностью можно без проблем применять в большом количестве удобрения, дающие щелочную реакцию, практически без сдвига (или со слабым сдвигом) актуального рН почвы. И наоборот.
Листовые подкормки дают эффект независимо от рН почвы. Но, разумеется, если в почве высокий рН, то понятно, что бор корнями будет всасываться плохо и внекорневая подкормка бором будет наиболее эффективна.

Сделал примитивный анализ своих компонентов из которых буду составлять почву для саженцев, вот что получилось:
1. кокосовый субстракт показал незначительную щелочную реакцию примерно 6 - 6,5
2. грунт для высадки растений на котором указано 5,5 - 7, показал совсем нейтральную реакцию 6
3. грунт №2 для высадки растений на котором указано 5,5 - 7,5 показал тоже незначительную щелочную реакцию 6 - 6,5.
За нейтральную единицу брал РН 6, у дистиллированной воды она вроде как от 5,8 до 6,6.
Если что то не правильно, то поправьте.
И при таких показаниях нужно раскислять грунт?

Евгений Анатольевич писал(а):...Рекомендую более точную таблицу стабильности и сохранности элементов

Здравствуйте!
Евгений Анатольевич, Вы, похоже, привели не "более точную таблицу", а таблицу для гидропоники и беспочвенных органических субстатов (где отсутствует действие т.н. почвенного комплекса). Эта таблица кардинальным образом отличаются от приведенной мной "почвенной" таблицы по многим элементам, особенно по фосфору. Почему такое происходит - я не совсем понимаю. Может кто из знатоков в агрохимии разъяснит. И еще - думаю, что правильней все же эти таблицы называть "Таблица доступности элементов в зависимости от уровня pH".

123 Сергей писал(а): За нейтральную единицу брал РН 6.
Если что то не правильно, то поправьте.
И при таких показаниях нужно раскислять грунт?

Сергей, за нейтральный рН принимается значение 7. У Вас слегка подкисленные, а не щелочные смеси.
С уважением, Юрий.

[/quote] Сергей, за нейтральный рН принимается значение 7. У Вас слегка подкисленные, а не щелочные смеси.
С уважением, Юрий.[/quote]
я же написал что вода была не из крана, у неё рн 6, или это не важно ?

123 Сергей писал(а): я же написал что вода была не из крана, у неё рн 6, или это не важно ?

Сергей, если Вы использовали для вытяжки дистиллированную воду (это правильно), то у нее рН обычно немного ниже 7, но почти полностью отсутствует буферность. Так что на рН вытяжки она влиять не будет, и результат замеров будет точнее, чем если брать воду из-под крана.

y_fed писал(а):... Эта таблица кардинальным образом отличаются от приведенной мной "почвенной" таблицы по многим элементам, особенно по фосфору...

а как вам такая таблица?

y_fed писал(а):

Евгений Анатольевич писал(а):...Рекомендую более точную таблицу стабильности и сохранности элементов

Здравствуйте!
Евгений Анатольевич, Вы, похоже, привели не "более точную таблицу", а таблицу для гидропоники и беспочвенных органических субстатов (где отсутствует действие т.н. почвенного комплекса). Эта таблица кардинальным образом отличаются от приведенной мной "почвенной" таблицы по многим элементам, особенно по фосфору. .....

Гидропоника и субстраты здесь не причем. Данной таблицей пользуются за бугром, по фосфору я её проверил на своих предкавказских выщелочных черноземах.

Аббасов Вахид писал(а): ...а как вам такая таблица?

Вахид, судя по тому, что NPK в приведенной Вами таблице максимально хорошо усваиваются при 7рН, она для почвенного земледелия и на самом деле является "таблицей", а не ее распространенным и более наглядным графическим представлением.

Евгений Анатольевич писал(а):Гидропоника и субстраты здесь не причем. Данной таблицей пользуются за бугром, по фосфору я её проверил на своих предкавказских выщелочных черноземах.

Евгений Анатольевич, вот ссылка с ресурса по гидропонике. Там как раз и приведенная Вами таблица доступности элементов есть и некоторые пояснения - почему такие отличия от почвенного земледелия.

я же написал что вода была не из крана, у неё рн 6, или это не важно ?

В дистилированной воде рН теоретически измерить невозможно!!! Да и практически - довольно сильно плавает показатель. Для измерения рН необходима токопроводящая среда. Принцип работы приборов для измерения рН основан на измерении электродвижущей силы элемента, состоящего из электрода сравнения с известной величиной потенциала и индикаторного электрода, потенциал которого обусловлен концентрацией ионов водорода в испытуемом растворе. А в дистилированной воде теоретически ионов нет, некому проводить ток. Да это и неважно. Нейтральный рН -7,0.

IRIS писал(а): А в дистилированной воде теоретически ионов нет, некому проводить ток. Да это и неважно. Нейтральный рН -7,0.

Геннадий, Вы совершенно правы. Показания будут очень нестабильны даже на лабораторных рН-метрах, хотя они с тераомными входными сопротивлениями - иначе нельзя, стеклянные электроды для рН-метрии тоже очень высокоомны (в 80-е годы доводилось заниматься ремонтом ЭВ-74, П-201). Но практически дистиллят - это далеко не ректификат За счет поглощения углекислого газа из воздуха при отсутствии буферных свойств, слегка подкисляется. Причем этот процесс может идти прямо во время измерений - отсюда, в значительной мере, и "гуляние" показаний.