ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):... В Тимирязьевской СА (насколько помню) когда то проводили исследования в этой области и установили, что если сделать осмотическое давление в почве (или в окружающем корень растворе) равным осмотическому давлению в корне- то плача не будет...

увы не хватило знаний понять вас.

Я прочла ваши вопросы в личку- это имеется в виду давление в корнях растения и в слое зоны обитания корней.

Пузенко Наталья писал(а):Я прочла ваши вопросы в личку- это имеется в виду давление в корнях растения и в слое зоны обитания корней.

это имеется ввиду и зона обитания лозы или же я опять не догоняю? (я же только родился, мне все простительно))))

Вахид писал(а):это имеется ввиду и зона обитания лозы или же я опять не догоняю? (я же только родился, мне все простительно))))

Насколько я помню, в проводимом исследовании имелась в виду зона корневой системы винограда. Сейчас попробую объяснить совсем просто: если созданое осмотическое давление в зоне корневой системы с помощью раствора полиэтиленгликоля в два раза превышало осмотическое давление пасоки- плач прекращался.
Это же они попробовали достигнуть и применением химических элементов.... я когда то читала их отчет о проведенных исследованиях- они публиковали его в журнале Виноградарство.

Михаил Акованцев писал(а):Виноград обрезаю в октябре.

Напрасно, необрезанный виноград лучше зимует. Спросите у г-жи Красохиной С.И.

Михаил Акованцев писал(а):Сучков замещения не выращиваю, т.к. это вчерашний день. Плодоносную лозу формирую по В. Мешкову, см. "Атлас северного винограда" М.Абузова. Смысл в том, что первая почка лозы плодоношения, поднимается немного выше последней почки, что усиливает влияние вертикальной полярности, когда высшая почка получает больше питания, чем последняя. С первой почки отрастает мощная лоза, которая идёт на лозу плодоношения в следующий год. В этом случае сучёк замещения не нужен.

А у Лиховского написано, что он использует сучок замещения и правильно делают, что не обрезают в зиму. Первая почка закладывается в неблагоприятный момент для роста винограда. Оптимальные сроки закладки почек определены (или определяются) для разных сортов. Сучки замещения имеют лучшую способность закладки почек будущим урожаем и на этом форуме я уже приводил исследования по этому поводу.

александр-зеленоград писал(а):Чего же хорошего,если уходит без эффекта для растения вот это:

Не обрезайте растение и оно ничего не потеряет.

Paul писал(а):]Не обрезайте растение и оно ничего не потеряет.

вообще не обрезать? это вы для смеха написали? может лучше обрезать во время? на юге например лучшее время для обрезки это ранняя весна.

Paul писал(а):Напрасно, необрезанный виноград лучше зимует. Спросите у г-жи Красохиной С.И..

Однако, Красохина обрезает виноградник осенью.....

Paul писал(а): А у Лиховского написано, что он использует сучок замещения и правильно делают, что не обрезают в зиму. Первая почка закладывается в неблагоприятный момент для роста винограда. Оптимальные сроки закладки почек определены (или определяются) для разных сортов. Сучки замещения имеют лучшую способность закладки почек будущим урожаем и на этом форуме я уже приводил исследования по этому поводу.

Я не могу обсуждать слова Лиховского- во первых, я его не знаю, а во-вторых любые слова требуют подтверждения. Если мы не можем говорить здесь с Лиховским- давайте просто порассуждаем.....
Он может использовать и не использовать сучек замещения в зависимости от выбранной формировки это его дело. Но вот то, что " Сучки замещения имеют лучшую способность закладки почек будущим урожаем....." интересно. Наверно я просмотрела приведенные тобой исследования. Слава, а чем по твоему отличается первая почка на сучке замещения от первой почки на обычной лозе? Лозы с них что будут неодинаковы? Обоснуй пожалуйста. На сучке оставляется 1-4 почки, так же? Они будут в приблизительно равных условиях с 1-4 почкой обычной лозы..... (если мы исключим веерную формировку в которой величина восходящего потока будет больше чем в кордоне, но незначительно если не будет потери на в ксилеме до аналогичной лозы)

Пузенко Наталья писал(а):... давайте просто порассуждаем.....
"Сучки замещения имеют лучшую способность закладки почек будущим урожаем....."-интересно. Наверно я просмотрела приведенные тобой исследования. Слава, а чем по твоему отличается первая почка на сучке замещения от первой почки на обычной лозе? Лозы с них что будут неодинаковы? Обоснуй пожалуйста. На сучке оставляется 1-4 почки, так же? Они будут в приблизительно равных условиях с 1-4 почкой обычной лозы..... (если мы исключим веерную формировку в которой величина восходящего потока будет больше чем в кордоне, но незначительно если не будет потери на в ксилеме до аналогичной лозы)

Многие мои ответы спорны и не закончены. Просто передаю суть, идею. Даже не ссылаясь на ту статью, умозрительно можем предположить, что при одинаковом сечении сучок замещения менее нагружен, чем плодовая стрелка. Соответственно побеги на сучке замещения будут в лучших условиях. Но, есть много нюансов, без учёта которых все наши предположения останутся в теории. Мы можем не учесть полярность, сортовые особенности, особенности формовки и т.п. Так что я никого в партию не агитирую, а выражаю собственные идеи, хотя они многих и раздражают.
С уважением.

Нет, меня ничего не раздражает, честно. Просто всему дожно быть научное обоснование, любой гипотезе что -то должно соответствовать... это мое мнение.
Если предположить, что "при одинаковом сечении сучок замещения менее нагружен, чем плодовая стрелка", то получится что в этом случае должна быть изменена структура древесины лозы или структура почек! Этот факт должен быть как то исследован. Должны быть какие то подтверждения что это именно так это и происходит с применением сравнительного исселдованиия при одинаковых условиях. Велись ли такие работы? Что именно было в этой статье, кто опубликовал эти предположения?