Страница 13 из 17

Re: Однолетний виноград

Добавлено: 07 мар 2018, 13:38
МихСаныч
Алексей3003 писал(а):Я тоже сажаю виноград на гряды, но ямы делаю обязательно, заполняя их компостами и перегноями , потому, что не знаю, что будет с корнями винограда через 5-10 лет, куда они пойдут и что там найдут, а я уже ничем помочь им не смогу (не копать же в глине шурфы для подкормок). А 15 см от поверхности - это до первой бесснежной зимы.
Ну как "не знаю"... ???
Многие у нас в подмосковье и не только, знают на каких глубинах корневая, независимо от ям.
Шурфы в глине копать не нужно. Я вокруг яблонь и пр. забуриваю скважины - на полметра. Заваливаю туда и компост, и навоз, и минералку при случае - суперфосфат или Буйские долгоиграющие. Не боюсь, что обожгу корни. Подойдут к зоне высокой концентрации и обогнут её, будут ждать, пока рассосется...

А 15 см от поверхности - это до первого мульчирования. У деревьев конечно корневую шейку не заваливаю, а кустарники все выходят на холмики.

Re: Однолетний виноград

Добавлено: 07 мар 2018, 14:48
Филиппов Олег
МихСаныч писал(а): Заваливаю туда и компост, и навоз, и минералку при случае - суперфосфат или Буйские долгоиграющие. Не боюсь, что обожгу корни. Подойдут к зоне высокой концентрации и обогнут её, будут ждать, пока рассосется...
Это называется локальное минеральное питание ... Ссылка

Re: Однолетний виноград

Добавлено: 07 мар 2018, 14:53
МихСаныч
Спасибо, читал.
Очень уважаю Геннадия Федоровича! Есть чему поучиться.

Всем рекомендую!

Re: Однолетний виноград

Добавлено: 07 мар 2018, 21:13
МЕМ
Евгений Матвеевич, спасибо! Для "северных" виноградарей это ценнейшая технология. Но, большой ошибкой является полив водой выше 20 градусов. Голландские продвинутые тепличники (далеко не все знают это даже в Голландии!) не поливают огурцы водой с температурой выше 20 градусов.

Глупости. Это или дурят конкурентов или действительно поливают в какой то не большой период чтобы достичь получения лучшего внешнего вида. Обычно все стремятся ускорить рост и получить больший урожай. В интернете не найдёшь даже самую простую схему без ошибок. ЗАЧЕМ ДУРЯТ не понятно.
МихСаныч писал(а):
МЕМ писал(а):От ствола в ради-альном направлении идут корни. На концах корней имеются белые всасы-вающие корешки с всасывающими волосками и зарождающимися боковы-ми ответвлениями, растущими перпендикулярно к оси корешка. В результате роста и развития эти боковые корни, продвигаясь навстречу себе подобным от соседнего радиального корня, осваивают землю между радиальными кор-нями. Как только весь этот сегмент почвы освоен, корни погибают.
Несколько раз перечитал, тупо пытаясь представить то, что написано.
Похоже автор никогда не ковырялся в земле. Даже не видел разбитый цветочный горшок...
Не понимаю, зачем эта тема в "Физиологии", для неё есть и более достойное место.
Здравствуйте.
Наговорили много и нагородили тоже.
Почему возникают споры? – по незнанию и неуверенности в знаниях. И в этом виноваты не мы, а подносимая нам наука растениеводства. Потому что чётких научных ответов на многие вопросы в этой науке нет.
Поэтому мы руководствуемся советами сомнительных знатоков . Вода для полива - 7 - 8гр. Т корней – 26. для листвы –до +20. при этом все рекорды роста в почти чистом песке и в самых жарких местах планеты. Давай только воду. А виноград способен расти на раскаленных до 60 и более градусов скалах.
Вот если бы наука растениеводства строилась, к примеру, как электротехника с таблицами, графиками конкретно для каждого растения и с чёткими законами, было бы легче. К примеру:
1. закон Ома. - Ток пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению.
2. закон фарадея. – Наведённый в проводнике ток по своим магнитным свойствам противодействует тому явлению которое его создало. (не придирайтесь – кратко формулирую суть). Т е ток действует на себя же и уменьшается.
Согласно этих законов можно предположить, что произойдёт в цепи и даже рассчитать параметры.
В растениеводстве могли бы быть, примерно, следующие законы:
1. закон Порошенко. - количество всасывающих корней прямо пропорционально количеству площади листовой поверхности и обратно непропорционально температуре корневой системы. Т е чем больше температура корневой системы, тем требуется меньше всасывающих корней для растения. Правда эта зависимость не пропорциональная, а гиперболическая и не до бесконечности и имеет некоторый предел.
2. закон МЕМ - рост корней по свойствам своих выделений противодействует росту свои же и однотипных корней на некоторое время. Т е возникает саморегуляция корневой системы растений.
Зная закон Порошенко люди бы знали к чему приводят обрезка листьев и корней и не мучили бы растения.
Зная закон МЕМ, представляли бы, что происходит с корнями и почему они растут в одном месте, а в другом погибают. Поэтому возникают вопросы. Ммммммм
А Вы смотрите не тупо. Это же закон МЕМ для корневых систем всех растений. До этого закона учёные только разводили руками.
« Колдуэл считает, что энергетические и материальные затраты растений на рост корней очень значительны. Гибель массы мелких всасывающих корней, потеря активной абсорбирующей поверхности и необходимость постоянного образования новых корней приводят часто к тому, что половина питательных веществ у некоторых растений затрачивается на рост корней. Причины таких на вид непроизводительных затрат заслуживают дальнейших исследований».
Тупая критика статьи с примером разбитого горшка неуместна. Решение о печати статьи в авторитетном московском научном журнале с элементами иностранного цитирования (для всего мира) принималось советом специалистов очень высокого ранга.
А.Кондратьев - bursucok писал(а): Да ,понагородил он знатно . Он ковыряется ,укореняет побеги не отделяя от куста , хранит их ,потом пересаживает . Вообще то такой саженец принято называть нольлетка а не однолетка . Это первое . Второе . Нравится грузить под завязку кустики малоприспособленные для этого - ради бога . Но пропагандировать свою безграмотность ,а она повсюду бросается в глаза ,не совсем корректно . Удивляюсь ангельскому терпению Евгения Родимина и его попыткам пояснить очевидные общеизвестные для большинства но неведомые автору вещи . Для себя не вижу ничего что можно было бы попробовать у себя применить . Я тоже самое делаю что и автор ,но укорененные на кусту саженцы нольлетки высаженные на ПМЖ не гружу ,наращиваю корневую и надземную часть . Получаю однолетку . Которую на второй год в зависимости от развития кустика в большинстве случаев гружу . Но не бездумно оставляя все что можно и нельзя а согласно рекомендаций ,которые дает наука и опытные коллеги своей практикой подтверждают ТУТ
Не понятно? Неужели вы действительно не верите. Это может не верить только далёкий от растениеводства человек. Что подумают присутствующие на форуме? Вы ведь виноградарь с более 10летним стажем выращивания контейнерным способом в теплицах. Что могло бы быть полезным в этой теме. Но оказалось вы не имеете представление о выращивании воздушных отводков. Но если это и так, Вы должны были предположить, что рост корней у воздушных отводков не идёт в сравнения к обычному выращиванию. Это в 10 – 20 раз быстрее чем обычно. На их выращивание направлено стремление всего растения размножиться вегетативным образом, и растение направляет все возможности к размножению, направляя всю мощь своих ресурсов. Т е в росте корней участвует весь куст. В наших условиях к моменту созревания первых ягод 3 литровые ёмкости бывают переполнены корнями. Вот на этом и на повышенной температуре корней базируется мой метод однолетнего винограда. Вдобавок к этому, эта часть растения, находясь на кусте и наращивая корни, не теряет связь с материнским кустом, продолжает себя чувствовать взрослым, и после отделения не впадает в состояние ювенального периода. Т е готово плодоносить.
МЕМ писал(а):Земля наша вдоль и поперёк опоясана густой сетью магнитных линий. В месте их пересечения создаются так называемые геопатогенные зоны, которые оказывают отрицательное влияние на всё живое, что находится в их центре.
Я высмеивал это мракобесие, а приписали мне.

Re: Однолетний виноград

Добавлено: 08 мар 2018, 10:21
Мастерица
Сергей П. писал(а): 1. ОПГС - обогащенная песчано-гравийная смесь. Используют для изготовления бетона.
В такой смеси бывают нежелательные соединения. Бетону - ничего, а растение может погибнуть. Был случай.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Сергей П. писал(а):
Оффтопик: открыть
И еще, для однолетнего выращивания винограда нужно правильно подбирать сорт. Эта тема про горшечное выращивание. Про Подмосковье и просто виноград есть другая тема. Хотя, именно столовый виноград, как мне кажется, нужно выращивать в горшках. Вот тут то и можно мастерство оттачивать. В целом же Вы абсолютно правы:
большое терпение нужно иметь.
Эта тема не про горшечное выращивание, которое может быть и многолетним, а про виноград, который вырастили за один год. Как он потом будет расти или вовсе будет ликвидирован после снятия урожая здесь не акцентируют.

Re: Однолетний виноград

Добавлено: 08 мар 2018, 13:09
МЕМ
Филиппов Олег писал(а):
МихСаныч писал(а): Заваливаю туда и компост, и навоз, и минералку при случае - суперфосфат или Буйские долгоиграющие. Не боюсь, что обожгу корни. Подойдут к зоне высокой концентрации и обогнут её, будут ждать, пока рассосется...
Это называется локальное минеральное питание ... Ссылка
При наличии куриного помёта корни не обгибают, даже находясь выше на 10см сгорают начисто.

Re: Однолетний виноград

Добавлено: 08 мар 2018, 13:22
МихСаныч
Ничего подобного МЕМ!
"Практика критерий познания" (С)
Могу взять горсть помета на ведро воды, полить и сжечь любое растение.
Могу навалить под растением хоть 20см помета и оно себя прекрасно чувствует.
Могу и в скважинку заложить - уж сколько лет, помет-ой!, полет нормальный!
Мы со своей птицы ежегодно имеем, по скромным подсчетам, тонну помета. Есть опыт...

Я немного сомневался в отношении винограда...
В прошлом году, в конце августа, был в гостях у достаточно опытного и известного подмосковного виноградаря.
Под рядами винограда помет лежит толстым слоем. Он им сорняки душит. Никаких сомнений.
Я и его ягоду кушал, и сегодня его черенки положил на вымочку.

Re: Однолетний виноград

Добавлено: 08 мар 2018, 19:22
МЕМ
МихСаныч писал(а): Ничего подобного МЕМ!
Один случай был. В яму накладывал куриный помет, сверху землю и потом сажал саженцы. Все плохо росли. Повыкапывал все. У всех корни мёртвые. Только сверху, в основном новые. Сажал осенью.

Re: Однолетний виноград

Добавлено: 08 мар 2018, 19:40
МихСаныч
МЕМ писал(а):Один случай был. В яму накладывал куриный помет, сверху землю и потом сажал саженцы.
Охотно верю!
И еще раз повторю - У нас закапывают только кошки. И то не глубоко.
Я вношу только по поверхности или в скважинки.
Скважинки не в гуще корней, а по периметру. Примерно по проекции кроны.

В Вашем случае было посажено прямо в г... в помет... С таким-же успехом можно садить в мешок селитры.

Re: Однолетний виноград

Добавлено: 09 мар 2018, 12:41
Oxygen
Филиппов Олег писал(а):локальное минеральное питание ... Ссылка
Из статьи по этой ссылки - Познав и научившись применять этот мой главный секрет на практике, конкретно в своих условиях, при своих возможностях средств, труда и времени, на своих растениях, вы сможете чудеса творить в своём саду, а главное, не нарушая экосистему сада подавать на свой стол продукты полезные для здоровья.
- Это мне напомнило "Опыт дурака" Норбекова по исцелению зрения. Специально дочитал брошюру до конца, потому что не мог поверить, как бессовестно можно вводить в заблуждение массы народа. Так вот, весь смысл этой методики (брошюры) заключался в одном предложении: - "Усилием воли заставляем себя видеть". И все. Это ваши проблемы, что у вас нет этой воли...
Так и здесь: - Познав и научившись применять ... - это сродни - "сходи туда, незнамо куда".
Нет, я один раз увидел в ютубе, как грамотные фермеры выращивают картофель и для меня всё встало на свои места. То есть - если у вас нет химической лаборатории личной или коммерческой - применять минеральные удобрения это "ходить по лезвию ножа".