ФОРУМ ВИНОГРАД

Катя, а чем они болели?

Кристалл - оидиум, немного гниль на ягодах. Коринка - милдью, правда, после сбора ягод. Другие болезни в "лицо"не знаю, опыта маловато.

Таисия Ферфелуца писал(а): Наталья Лариасовна-еще возник вопрос-какой брать Брексил(там их несколько) и можно-ли Бороплюс заменить Борной кислотой?и что лучше из магниевых удобрений?Извините -но мне нужно все заказывать в интернет-магазинах,у нас три вида удобрений-селитра,нитрофоска и плюс осенью суперфосфат.Заранее благодарна.

Бороплюс можно заменить Борной кислотой, но результат будет похуже.
Из Магниевых Магбор- там будет и Магний и бор
Из Брексилов наверно Микс- там есть полный набор элементов. Я чаще беру по максимуму, а что надо добавляю уже другими удобрениями.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Чистякова Екатерина писал(а):Хочу обработать виноград от болезней, но температура у нас всего +12°. Есть Скор, Топаз, Фундазол. Что выбрать?
В апреле прошлась марганцовкой, потом Бордоской 1%. В том году болел Кристалл и Коринка русская.

Все что есть от оидиума. А надо бы тогда и от Мильдью что то добавить.
Давайте так- Скор из перечисленных + что то от мильдью, например, Рапид голд

Добавлено спустя 17 минут 19 секунд:
Давайте все же прислушаемся к голосу ученых и посмотрим что одной химией не обойтись и надо все же соблюдать и агротехнику для профилактики заболеваний.

Основные агроприемы и результаты борьбы с грибными болезнями винограда А.А. Волкова, ГНУ СКЗНИИСиВ Россельхозакадемии
Среди растений, которые уже много веков служат на пользу человеку, совершенно особое место занимает виноград. Высокие питательные свойства, целебные достоинства винограда, легкость размножения, простота ухода и редкая приспособляемость к условиям внешней среды, способствуют тому, что виноград остается верным другом человека и сегодня. Однако получению качественного урожая мешает поражаемость виноградного растения множеством грибных болезней.

Одним из довольно часто встречающихся заболеваний виноградной лозы является милдью (Plasmopara viticola), которым поражаются листья, соцветия, молодые ягоды и однолетние побеги растения. Возбудитель милдью – гриб, зимующий в виде спор на опавших листьях и ягодах винограда. Сохраняется возбудитель милдью в почве в течение длительного периода – от шести до восьми лет. В последнее время возросло также распространение антракноза, который поражает листья, грозди и виноградные ягоды. Гриб – возбудитель этого заболевания зимует на ранее пораженных побегах, листьях и гроздях, а грибница способна сохраняться в тканях побегов растения в течение пяти лет. Практически во всех зонах возделывания виноградной культуры встречается черная пятнистость, первые признаки которой проявляются на листьях и побегах. Возбудитель болезни зимует на лозе и опавших листьях. В период вегетации чаще всего листья инфицируются до цветения растения. Фитосанитарное обследование виноградных насаждений показывает ежегодную высокую степень развития и распространения грибных болезней [1]. Таким образом очевидно, что для сохранения урожая и достижения его хорошего качества необходима эффективная защита виноградников от грибных болезней. Успешную и эффективную защиту виноградных насаждений может обеспечить комплекс мероприятий, включающий агротехнические приемы, санитарно-профилактические работы и обработки пестицидами.

Агротехнические приемы. Своевременное проведение агротехнических мероприятий является важным фактором, способным свести до минимума условия, благоприятствующие развитию и распространению грибных болезней. При закладке новых виноградников желательно выбрать более высокие участки, избегая мест, с близким залеганием грунтовых вод. Необходима тщательная выбраковка черенков, которая, прежде всего, обеспечивает долголетие и продуктивность насаждений. При этом очень важно применение шпалерной системы ведения культуры, позволяющей оптимально использовать для растения воздушный дренаж, световое и почвенное пространство. При выращивании виноградной лозы необходимо проводить своевременную подвязку зеленых побегов на шпалеру, зеленые операции, такие как выламывание неплодоносящих побегов, пасынкование, чеканку и др.

К агротехническим приемам относятся также обязательное проведение санитарно-профилактических работ. Это осенняя обрезка пораженных побегов, удаление их с виноградников и сжигание, сгребание и сжигание опавшей листвы. Очень важно уничтожение зимующей инфекции (пораженных опавших листьев и ягод) путем тщательной перепашки почвы и проведение глубокой зяблевой пахоты в междурядьях.

Однако даже тщательное выполнение всех этих мероприятий, что по ряду причин не всегда полностью соблюдается в производственных условиях, не может исключить поражение виноградников грибными болезнями. Поэтому современная защита промышленных насаждений от грибных болезней длительно и по настоящее время базируется на применении химических средств.

Химические средства защиты. Химический метод борьбы с грибными болезнями заключается в ежегодных обработках виноградников фунгицидами. Длительное время против основных грибных болезней применялись фунгициды контактного действия, к которым относятся медьсодержащие препараты. В настоящее время ассортимент средств защиты дополнился группой дитиокарбаматов, более современными препаратами, которые характеризуются системным действием на растение, низкими дозировками, но жесткими гигиеническими нормативами, что уже определяет их высокую токсичность. Они представлены фунгицидами: ридомил голд, микал, полирам, акробат, метирам и другие.

Альтернативу выше перечисленным препаратам представляют медьсодержащие препараты ежегодно входящие в систему защиты виноградников. Это объясняется их эффективностью, отсутствием проблем резистентности, нежесткими гигиеническими нормативами, что отличает их от современных фунгицидов.

Осенью после листопада или весной до распускания почек проводится обязательное искореняющее опрыскивание виноградной лозы в основном бордоской жидкостью. В период вегетации растений, как правило, виноградники несколько раз опрыскивают фунгицидами группы дитиокарбаматов, но чаще всего медьсодержащими фунгицидами (бордоская смесь, абига пик, метеор, ордан, купроксат и др.).

Результаты. Сотрудниками аккредитованной испытательной токсикологической лаборатории СКЗНИИСиВ пробы винограда с участков, обрабатываемых дитиокарбаматами, были проанализированы [2] с целью определения содержания в них остатков манкоцеба (таблица.). Это вещество входит в состав таких препаратов, как акробат, дитан, ридомил и других дитиокарбаматов, применяемых на виноградниках против милдью. Токсичным продуктом деструкции манкоцеба являются канцерогенные соединения: этилентиомочевина и этилентиокарбамид [3].

Таблица - Результаты мониторинга по содержанию токсичных остатков в винограде сортов Каберне-Совиньон, Совиньон, Бианка, Августин, Восторг, Молдова урожая 2009 года (средние данные) Осенью 2009 года по окончании вегетации после двух защитных обработок остатки манкоцеба обнаруживались в виноградных ягодах от 0,01 до 1,25 мг/кг (при МДУ 0,1 мг/кг), а медь обнаруживалась в количестве от 0,74 до 2,16 мг/кг (при МДУ 5,0 мг/кг). Это свидетельствует о том, что медьсодержащие фунгициды в отличие от других фунгицидов, применяемых против грибных болезней, представляют значительно меньшую эколого-токсикологичес­кую опасность.

Неорганические соединения пестицидов, применяемые в сельскохозяйственном производстве, различны по степени опасности для окружающей среды, но медьсодержащие препараты относятся к группе наименьшей токсичности. В то же время, как и все пестициды, они не безопасны, что подтверждает необходимость изучения их последействия на обрабатываемые объекты и пищевую продукцию виноградовинодельческих отраслей.

Не хотите писать свои схемы, да?
Давайте тогда в предверии нового сезона немного познакомлю с теми понятиями с которыми обязательно знакомлюсь при составлении схемы на лето.

При подборе препарата всегда необходимо знать о том, какую активность имеет действующее вещество которое там упаковано. Я знаю три вида - первый это защитная, то есть для того что бы разлетающиеся споры не поражали соседние листья препарат должен длительно время находиться на листе и при попадании споры на лист ее как бы нейтрализовать.
Вторая это куративная- то есть действующее вещество в течении определенного времени действует на грибок и его подавляет, но тут главная фраза "определенного времени" - то есть это может работать день или три после заражения, если болезнь принимает сильное развитие то уже этот препарат не работает.
И третья- искореняющая. Это когда я вижу развитие болезни и уже пытаюсь убить ее в фазе видимости пятен.

Подбирая любую схему я делю все препараты на системники и контактники.
Контактные препараты всегда сравниваю с зеленкой- где помазал там убил. Их необходимо очень тщательно наносить на растение что бы покрыть составом все части. Все хорошо в контактниках кроме одного- виноград быстро растет, а молодой прирост они уже не защищают и мы можем слышать слово- "мильдью прихватила пасынки и верхушки побегов...." то есть то на что не попал препарат оказалось незащищенным.

Системники интересная штука- они имеют разный способ передвижения по растению. Ну, например, препарат попал только на нижние листья, а вверху я не достала- то препарат акропетельного передвижения туда "дойдет сам". Он как бы идет за растущим приростом и защищает его- это очень удобно, виноград же быстро растет и когда препарат передвигается за точками роста и защищают молодой прирост это отлично.
Иногда бывает другая картина- вы опрыскали как бы верхушки растений, а препарат пошел и вниз по сосудам и попал даже в корень. Таких гораздо меньше препаратов, но они есть и надо помнить об этом...
(приведу грубый пример тут, но наглядный- например, многие так борьбу ведут с тлей на деревьях, опрыскивая верхушки дерева. Так вот если препарат способен двигаться вниз по растению (базипетальное передвижение) то химия попадет в плоды и человек может отравиться).

Но и системники есть прикольные- вот вроде системник, а у него нет передвижения по растению- и "бегает" такой препарат по месту нанесения туда-сюда, защищая только один лист на который он попал, ну как собака на цепи- может укусить только в пределах цепи. У них название такое мелодичное- трансламинарные препараты. Им опрыснешь и вроде сам спокоен, а заражение все равно продолжается.... мы думаем что препарат поддельный, ан нет- неправильно взят препарат.

Таким образом, выбирая препарат мы четко должны для себя решить несколько вопросов
- с чем бороться, то есть надо идентифицировать объект борьбы.
- на какой стадии идет развитие заболевания или поражение вредителями
- срок ожидания до съема урожая
- какой препарат применить
Если интересно- продолжу рассказывать как я подбираю системы защиты и на что обращаю внимание при выборе препарата.

Пузенко Наталья писал(а):Если интересно- продолжу рассказывать как я подбираю системы защиты и на что обращаю внимание при выборе препарата.

Конечно интересно,ведь в этом и заключается профессионализм когда ты понимаешь что надо растению и твои действия совпадают с увиденным предполагаемом тобой поведением после твоего вмешательства.
Как пишит один из наших форумчан "Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти."

Вот моя схема по которой советовался с Алесандром Ивановичем в его теме:

Nick041 писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Обработку вел как и в ОГ - Топаз,Альбит,Полирам.

Александр Иванович а более подробно про обработку в теплице,в какие сроки?
У меня в прошлом году в теплице одолел клещ,и на Восторге диагностировали фомоспис,вот теперь прикидываю схему обработки.Вот примерно
1.открытие:Медный купорос 3%,на следующий день препарат 30+
2.ростки 10-20см:Полирам(акробат мц),Топаз(Скор),на следующий день Санмайт(актелик)
3.после цветения:Ридомил Голд(профит голд),Тиовит джет
4.ягода горох:Строби,Топаз,на следующий день Актара
Как думаете?

уже есть коррективы,препарат 30+ применить не успел когда приехал уже выдвинулись почки.
Как думаете?

Так, мне подсказали что тема существует уже- я объединила обе темы.

Добавлено спустя 1 час 15 минут 6 секунд:

Nick041 писал(а):уже есть коррективы,препарат 30+ применить не успел когда приехал уже выдвинулись почки.Как думаете?

Ну если уже не успели так не успели.... что тут думать уже.
Давайте разберем вашу схему?

У меня в прошлом году в теплице одолел клещ,и на Восторге диагностировали фомоспис,вот теперь прикидываю схему обработки.Вот примерно
1.открытие:Медный купорос 3%,на следующий день препарат 30+
2.ростки 10-20см:Полирам(акробат мц),Топаз(Скор),на следующий день Санмайт(актелик)
3.после цветения:Ридомил Голд(профит голд),Тиовит джет
4.ягода горох:Строби,Топаз,на следующий день Актара

Итак, из безобразий был только клещ (интересно сколько % площади он занимал) и фомопсис.
Больше ничего не было, значит инфекционный фон отличный.
Я бы сделала так из сложившихся условий при пропуске 30+
1.открытие:Медный купорос 3%
2.ростки 10-20см:Санмайт
3. перед цветением:Ридомил Голд,Скор
4. ягода горох Акробат мц Топаз (это если точно есть проявления. И то могла бы Акробат убрать совсем- если мильдью нет)

( у вас при использовании Строби в связке с Топазом не вижу смысла если нет очень сильного поражения) Строби усиливает действие фунгицидов в баковой смеси, если используется отдельно, то до и после нужно использовать фунгициды с механизмом действия отличным от группы стробилуринов

У меня уже завершается цветение, после которого, по схеме надо бы обработать Профитом и Скором, но на днях прошли дожди, погода стояла прохладная, да и не дождусь окончания цветения, надо уезжать.
Сегодня обнаружил пару листьев с плохими признаками, плюс, на розах появилась мучнистая роса. Полагаю, надо срочно принимать меры, не оглядываясь на окончание цветения.
В наличии: Хорус, Скор, Профил Голд, Топаз (им розы уже обработал), Тиовит Джет, Ордан,Фундазол.
Прошу рекомендаций, чем сейчас лучше обработать. Рука тянется к Ордану...

Вячеслав Ш. писал(а): Рука тянется к Ордану...

Вячеслав, спрячьте руки за спину. Не надо бы Орданом по цветущим кустам. Я бы лечащий системник выбрала. Ведь вы пишете, что обработку пропустили и когда следующая- не известно. Поэтому- Танос+ Топаз. Танос системник лечащего действия, к тому же мягкий, и очень хороший профилактик; ни разу ничего не сожгла им. Его аналог Профит Голд.

solo_grape писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):Сравниваю Танос и Профит голд

Смотрите в одном препарате д.в. фамоксадон, а в другом фамоксанил .
Берем справочник в руки:
Фамоксадон относится к группе стробилуринов тут все понятно, а фамоксанил?
Вот ступор в голове и все тут.
Помогите.

Фамоксадон [3-анилино-5-метил-5-(4-феноксифенил)-2,4-оксазолидиндион] относится к производным фенилоксазолидинона, оксазолидинам, (единственный представитель среди фунгицидов), контактник, связывается с кутикулярным воском, образует защитную плёнку, при повторном смачивании реактивируется, перераспределяется по поверхности.Часть препарата (5-10%)проникает вглубь тканей листа. Мезоситемный эффект слабо выражен.
Цимоксанил - к ацетамидам. Глубоко проникает в ткани листа - мезоситстемный (трансламинарный) эффект.За счёт этого эффективен во время инкубационного периода - лечебный эффект. Системно по растению не распространяется.
Я пременял Танос. Один из многих эффективных препаратов, если применять их вовремя.

Топаз- привыкания грибков к нему нет, но если есть возможность найти Фалькон или ТопсинМ или вообще Квадрис - тоже хорошо. А от Фундазола лучше отказаться. И оставить его для тюльпанов и др. луковичных цветов.

Вера Бова писал(а):Не надо бы Орданом по цветущим кустам. Я бы лечащий системник выбрала. Ведь вы пишете, что обработку пропустили и когда следующая- не известно. Поэтому- Танос+ Топаз. Танос системник лечащего действия, к тому же мягкий, и очень хороший профилактик; ни разу ничего не сожгла им. Его аналог Профит Голд.

Вера, спасибо. Я не пропустил обработку, по схеме до цветения применил Тиовит Джет и Хом.
Таноса нет, могу применить Профит Голд и Топаз. Можно смешивать оба вместе?

Да, а что у меня на листьях, как думаете? Мильдью?

Вячеслав Ш. писал(а): по схеме надо бы обработать Профитом и Скором, но на днях прошли дожди, погода стояла прохладная, да и не дождусь окончания цветения, надо уезжать.

Слава, тут ключевая фраза надо уезжать....
То есть необходимо провести комплекс защитных мероприятий перед отъездом.
Из имеющихся Хорус, Скор, Профил Голд, Топаз (им розы уже обработал), Тиовит Джет, Ордан,Фундазол.
Я бы выбрала Профит (он усилен стробилуринами) + если время вашего отсутствия будет меньше 1,5 месяцев, то Топаз или Скор, если более 2 месяцев, то тяжелую артиллерию - Фундазол .

Ордан правда не плох, но там мало системного препарата.

На листе не вижу ничего страшного кстати, просто хлорозит, немного стресса, видимо вызванного похолоданием и дождями.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Пока писала ответ- Верочка уже ответила- все верно, она выбирает более щадящую схему, избегаю того же Фундазола..
Танос и Профит- одно и то же действующее вещество.