ФОРУМ ВИНОГРАД

Все рано остается вопрос- как крепить боковые столбы от наклона в сторону ряда?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
После прочтения этой темы у меня появилось 2 вопроса к северным виноградарям:

1. Как я увидел обсуждается 2 способа посадки лозы: в теплицу и открытый грунт на обычную шпалеру. Так вот, меня интересует: кто-нибудь применяет так скажем крытые шпалеры? Изучая разные форумы и разные способы посадки я столкнулся с предложением над шпалерами делать крышу из прозрачного поликарбоната, для укрытия винограда от осадков. Листва, грозди и лозы тут почти не увлажняются, вода со ската легко отводится мини водосточной системой, что очень хорошо должно сказаться на обстановке с грибными заболеваниями, а при хорошем дренировании в районе посадок и обеспечить отсутствие переувлажнённости грунта на глубинах 0,4-1 метра.
Здесь я увидел способ формировки в теплицах, но неувидел рассказа куда в теплице девать зелёные побеги длинной более 2-х метров? Видимо раз в теплицах есть какое-то решение, то и его можно применить на "шпалерах с крышей", когда побеги достанут до поликарбоната (понимаю что и ожоги от него неминуемы в этих местах).

2. Может на форуме это и обсуждалось, но пока я не нашёл ответа почему северяне не используют в качестве укрытия для гряд чёрный полиэтилен?? Много разговоров чем повысить САТ (бутылки, камни, мульча и предложения вплоть до асфальта). Применение чёрного агроволокна отлично, т.к. оно проветривается, отпуская тепло, пропускает воду и легче полиэтилена и не прилегает плотно к почве.
Целлофан хуже остывает т.к. не пропускает воздух, при поливе дождиком не пускает влагу к верхним корням, при этом никакого "пачканья" грязью ни ягод ни лозы не происходит (соответственно и грибов меньше), он тяжелый и плотно лежит на грунте замечательно передавая тепло в глубь земли. Полезен для молодых саженцев тем, что полив их сверху, и накрыв целлофаном мокрая земля быстрее и глубже прогревается и при этом влага почти не испаряется. Конечно при этом недопустимо прилегание плёнки вплотную к саженцу и придётся под плёнкой обработать фунгицидом (но и тут ещё плюс: такая обработка будет пролонгированного действия т.к. не будет вымываться дождевой водой).

хотелось услышать мнение опытных виноградарей по этим двум вопросам.

leviafan писал(а):...у меня появилось 2 вопроса к северным виноградарям:
1...куда в теплице девать зелёные побеги длинной более 2-х метров?
2. .... почему северяне не используют в качестве укрытия для гряд чёрный полиэтилен?
хотелось услышать мнение ...виноградарей по этим двум вопросам.

На первый вопрос ответ Здесь
Сообщение Александра Кондратьева от 6. 07.
На второй вопрос Александр Сопин 1000 раз объяснял , что черный ПЭ северянам использовать можно , но эффект в несколько раз ниже , чем от прозрачного...Смотри темы : "как повысить САТ" , "Опыт А.Сопина в Подмосковье" пр. и т.п.
И хотя мой виноградник - в Поволжье , а не на севере , камни , рубероид , бутылки с водой , навесы , козырьки и прочие выдумки применять прекратил...Хлопотно и неизвестно - а есть ли результат???
Посадочные ямы прогреваю только молодым саженцам (первогодкам), когда земля еще не достаточно согрелась , и саженцам надо помогать.Как только в яме они пошли активно в рост и загнули коронку , после этого только кормление и увлажнение , с прилипателем и без... Для этого несколько раз (2-3) в день из лейки увлажняю приямки с молодыми саженцами. Увлажненые , они в несколько раз быстрее прогреваются и тепло передается корням гораздо эффективнее (Я так думаю ) (А если кто не согласен - пусть докажет , что темный , политый приямок , поглощает (и передает) тепла меньше , чем светлый (не политый)





Для особо внимательных и наблюдательных поясняю , что с другими кустами такие процедуры не дедаю . Напротив , приямок мульчирую белой бумагой , притеняю воздушные отводки пластиковыми панелями , сохраняю под мульчей влагу для тех отводков , которые сделаны не воздушным , а обычным способом

Толь Тольич

leviafan писал(а):..... делать крышу из прозрачного поликарбоната, для укрытия винограда от осадков. Листва, грозди и лозы тут почти не увлажняются, вода со ската легко отводится мини водосточной системой, что очень хорошо должно сказаться на обстановке с грибными заболеваниями, ....

2......
....накрыв целлофаном мокрая земля быстрее и глубже прогревается и при этом влага почти не испаряется. Конечно при этом недопустимо прилегание плёнки вплотную к саженцу и придётся под плёнкой обработать фунгицидом (но и тут ещё плюс: такая обработка будет пролонгированного действия т.к. не будет вымываться дождевой водой).

хотелось услышать мнение опытных виноградарей по этим двум вопросам.

1.Именно так сейчас я и выращиваю виноград.Заболеваний под поликарбонатом или заменяющей его ПЭТ-пленкой нет никаких.

2.Именно это я использую для выращивания молодняка - от школки до одно-двухлеток.
По фунгицидам не скажу,но тепло для корней этот метод дает конкретное со всеми вытекающими:раньше вызревает лоза,легче идет зимовка на хорошо вызревшей лозе и т.д.

Р.С. Слово "ЦЕЛЛОФАН" здесь неприменимо,применимо словосочетание "ПРОЗРАЧНАЯ ПЭТ-ПЛЕНКА".

Толь Тольич писал(а): На первый вопрос ответ Здесь - Сообщение Александра Кондратьева от 6. 07.

Спасибо, Толь Тольич, за подробный ответ!
К сожалению ваш опыт с приямками северянам не очень подходит. Хотя бы по причине состава почвы: у вас как видно из фото чернозём, а у нас глины серого цвета, а у некоторых торфяники бывают. Для такого способа прогрева почвы как вы описали чернозём идеален и по цвету (особенно влажный) и по плотности.
Я пока не дочитал до конца объёмные темы "как повысить САТ" , "Опыт А.Сопина в Подмосковье" - продолжу, просто подумал в этой теме найти ответы по северным шпалерам, а тут оказалось ценной и подробной информации мало (теперь ясно, что она содержится в других темах). Эээх, хорошо бы в каждой ветке сделать FAQ: выбрать самые полезные и ценные сообщения... только времени это съест много.

Толь Тольич писал(а): Посадочные ямы прогреваю только молодым саженцам (первогодкам),

А нам северянам разве не надо с мая подогревать (ПЭ плёнками) приствольную землю с корнями и взрослым кустам? ведь это должно ускорить их пробуждение и вегетацию, и приблизить плодоношение (но пока я не дочитал "Опыт А.Сопина в Подмосковье" - наверное там найду ответы и советы).

Толь Тольич писал(а): А если кто не согласен - пусть докажет , что темный , политый приямок , поглощает (и передает) тепла меньше , чем светлый (не политый)

А тут мне кажется, что влажный открытый приямок всё равно будет терять температуру из-за процесса испарения, сопровождающегося теплопоглащением и выделением холода.

александр-зеленоград писал(а): 1.Именно так сейчас я и выращиваю виноград.Заболеваний под поликарбонатом или заменяющей его ПЭТ-пленкой нет никаких.

Александр Иванович, вот бы хорошо хотя бы в этой теме (поскольку в "Опыт А.Сопина в Подмосковье" пока я не видел) выложить фото обустройства вашего виноградника. Думаю к моей просьбе очень много присоединилось бы "северян" и дружно вас, как бывалого корифея северного виноградарства, попросили бы выложить фото шпалер, гряд и методов формировки, как панорамных фото, так и подробных. Потому как эта тема по названию очень полезная, но пока вроде не содержательная

Интересно будет узнать в ваших темах почему прозрачный полиэтилен лучше чем чёрный (как говорит Толь Тольич), как я понял прозрачный проигрывает бурным ростом сорняков под ним. Или если вам не сложно то кратенькое резюме можно здесь: чем выигрывает прозрачный против чёрного.
Я вот точно на практике проверил, что прозрачный ПЭ из-за того, что в своей массе не содержит красящих пигментов, и пропуская сквозь себя ультрафиолет, за 2 лета становится хрупким и разрушается, крошась, а чёрный такому разрушению не подвержен.



Очень полезные ответы на свои вопросы я получил, и как раз по сути этой темы!

leviafan писал(а):Я вот точно на практике проверил, что прозрачный ПЭ из-за того, что в своей массе не содержит красящих пигментов, и пропуская сквозь себя ультрафиолет, за 2 лета становится хрупким и разрушается, крошась, а чёрный такому разрушению не подвержен.

Вместо ПЭТ пленки используйте прозрачную ПВХ-пленку (поливинилхлоридную). Прослужит, минимум, лет десять.

syrman писал(а):Надо верить в прогресс

Посмотрите вот здесь http://www.stroi-ideay.ru/kompozit-armatura.htm
В разделе "Уникальные свойства композитной арматурры" один из главных пунктов - "широкий диапазон рабочих температур, стойкость к ультрафиолетовому излучению"..

Что касается крепления к вертикальному столбу - как раз на моих фото показан небольшой хомут, с помощью которого арматура закреплена с одной стороны шпалеры. Затем она протаскивается через отверстия в других столбах, натягивается (по другому - выбирается слабина) и закрепляется таким же хомутом с другой стороны. Лишнее срезается болгаркой. Ни какой сварки, ни какой ржавчины, никакого провисания под собственной тяжести и пр....

Читать нужно все, а не то, что нравится.
Например раздел со страницы сайта, на который Вы приводите ссылку :

Транспортировка и хранение.

1.Упакованную в пачки арматуру транспортируют в горизонтальном положении в соответствии с действующими правилами перевозки грузов на соответствующих видах транспорта.
2.Упакованную в пачки арматуру следует хранить в горизонтальном положении на стеллажах.
3.При хранении, транспортировании и погрузочно-разгрузочных работах следует применять меры, исключающие механические повреждения арматуры.

4.При хранении следует соблюдать меры, исключающие воздействие на арматуру ультрафиолетового облучения.

leviafan писал(а):....
1....Интересно будет узнать в ваших темах почему прозрачный полиэтилен лучше чем чёрный (как говорит Толь Тольич), как я понял прозрачный проигрывает бурным ростом сорняков под ним. Или если вам не сложно то кратенькое резюме можно здесь: чем выигрывает прозрачный против чёрного.
2...Я вот точно на практике проверил, что прозрачный ПЭ из-за того, что в своей массе не содержит красящих пигментов, и пропуская сквозь себя ультрафиолет, за 2 лета становится хрупким и разрушается, крошась, а чёрный такому разрушению не подвержен.
3...Очень полезные ответы на свои вопросы я получил, и как раз по сути этой темы!

Коллега,Вы видимо еще действительно мало прочли профильные темы по интересующим Вас вопросам.
1.Смысл и отличие прозрачной ПЭТ-пленки от черной принципиальны.
...ПЭТ-пленка позволяет проходить всему спектру солнечного излучения до земли,отражая и поглощая только 8%.Остальные 90% идут на нагрев земли по схеме поглощения излучения.
Кроме того,тепло запирается в подпленочном пространстве и там получается парниковый эффект.
...Черная пленка работает как поглотитель солнечной энергии и переизлучатель НА ДВЕ стороны,то есть в сторону земли идет 50% от поглощенной энергии,но в тепловом(ИК) диапазоне.
Вот и сравните 50% и 90%...

Сорняки - это отдельная песня.У меня под ПЭТ пленкой они просто сгорают через некоторое время...

2.Неверно.Он разрушается не из-за того,что ПРОПУСКАЕТ через себя УФ,а оттого,что коротковолновое (УФ) излучение ПОГЛОЩАЕТСЯ в ПЭТ-пленке и этот ультрафиолет рвет полимерные цепочки.
Вам правильно говорят,что надо использовать светостабилизированную пленку для многих лет.
Но на практике приходится эту пленку все равно менять каждый год,поскольку она всячески приходит в негодность...

3.Читайте и дальше темы с самого начала - многие вопросы освещены и для Вас найдутся ответы на пока еще неясные вопросы...

leviafan писал(а): Так вот, меня интересует: кто-нибудь применяет так скажем крытые шпалеры? Изучая разные форумы и разные способы посадки я столкнулся с предложением над шпалерами делать крышу из прозрачного поликарбоната, для укрытия винограда от осадков. Листва, грозди и лозы тут почти не увлажняются, вода со ската легко отводится мини водосточной системой, что очень хорошо должно сказаться на обстановке с грибными заболеваниями, а при хорошем дренировании в районе посадок и обеспечить отсутствие переувлажнённости грунта на глубинах 0,4-1 метра.

Кроме того, на закрытой шпалере намного больше прирост. Вот пример. На фото Вэлиант второго года вегетации, два саженца из черенков прошлогоднего укоренения. На открытой шпалере побеги около метра и три недели назад рост остановился. На шпалере под навесом из поликарбоната (в этом году используется и как навес для бассейна) побеги около двух метров, а один достиг трех метров. И рост продолжается - коронки загнуты.

Тортилла писал(а):В прошлом году для винограда в открытом грунте (у меня дача на севере Нижегородской обл.)
соорудили вот такую шпалеру под формировку Наклонный кордон по системе Г.В. Беликовой.
Высота 2,0 м длина 6 метров.



С уважением,
Нина.

А как вы ее соорудили? Кто-то сваривал? Или где-то можно купить готовое?