ФОРУМ ВИНОГРАД

Ольга, "методика" гораздо проще. Проведите опыты, как это делают Гальвер О.А., проф Весьминьш, и другие. Испытайте один и тот же сорт в разных температурных условиях почв Вашего участка. При равных прочих условиях. И увидите разницу в результате. Тогда эти опыты что-то дадут в понимании. Или не дадут.

Потому что Вы правы. Генетические (наследственные ) признаки сорта будут совершенно по разному проявляться. Особенно, если агротехника разная. Создающая разные типы питания растений. Это тоже определяющий фактор. Основной, как и температура почв.

Наверное, так и сделаю. Есть 2 укоренных черенка Алешенькина, с одной лозы. Посажу их, недалеко друг от друга. Под одним замульчирую прозрачной пленкой грунт, под другим не буду. Мульчирование пленкой будет увеличивать температуру от 2 до 15 градусов. Правда, и здесь данные не будут по настоящему точными. Т.к. термометры у меня не повереные, обыкновенные бытовые. Опять же хоть они и будут расти рядом, но посколько анализ почвы я сделать не смогу, то нельзя быть до конца уверенным в чистоте эксперимента. 2 саженца это не эксперимент, для чистоты нужно хоть бы 10 шт. в партии. Ну и т.д.
И все же попробую.

Ну, Алешенькин и так прекрасно растет. Как и Памяти Шатилова, у которого лоза зреет раньше ягоды. http://forum.vinograd.info/album.php?al ... ureid=3157

А вот, например, Кодрянка, Нажежда АЗОС, у меня, на холодных почвах, вообще не вызревают, ни лоза, ни ягода. И только в жаркие годы давали урожай, как и Талисман. Которые успели- таки вызреть, в жаркое лето.. И когда песок с гравием по мульче опилочной насыпал, для лучшего прогрева, этого вполне хватило.

Вот, если "погреть" им корни посильнее, например водяными рукавами, до которых недавно додумался, они будут прекрасно расти, и в холодное лето. С этого года начну с ними такие "опыты". Сорта жалко выбросить. И толку мало, без "подогрева"..

Но, разговор, изначально, я начинал по другому поводу. Что для холодных почв нужны сорта, у которых обменные процессы как у амурцев, а ягода, как у европейцев. Чтобы лоза успевала вызреть до первых заморозков осенних. Иначе, все старания на смарку.

И не на холодостойком подвое, а на собственных корнях.

Александр! Увы, у меня пока нет амурцев для эксперимента. Поэтому задача у меня попроще посмотреть, на сколько ускориться/замедлиться развитие куста при изменении температуры почвы.
Хотя безусловно, было бы интересно посмотреть , как при тех условиях поведут себя амурцы или гибриды с амурскими корнями. Но в данный момент, у меня укоренных черенков/саженцев для проведения такого "эксперимента" нет.
При моей САТ в 1980 градусов, Алешенькин так запросто у меня не растет. Приходится применять весеннее пленочное укрытие. Встречала информацию, что мин. САТ для этого сорта 1970 градусов, вот получается что у меня он растет на грани возможного. Правда, после того как он дал первый сигнальный урожай, с вызреванеим лозы ситуация существенно улучшилась. Может просто куст уже адаптировался?
Остальные выращиваемые мной сорта хоть и растут у меня в открытом грунте, но также требуют основательных теплонакапливающих мероприятий.
У меня есть 4-летняя Кодрянка, но черенков с нее получить пока не удается. Едва получилось сформировать куст, осенью удаляю лишь невызревший прирост. Кстати, после нынешней зимы, может Кодрянки уже и нет.

BlackKnight писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а):
Теперь от той страницы ВИНОГРАД НА СЕВЕРЕ ничего не осталось.... Собрали все сюда, и еще из двух тем.... Все в одну кучу!

Вы начали тему "Виноград на севере" с вопроса:
"А где начинается "северное виноградарство"? Севернее Москвы? Воронежа? Ростова?......"
И начали дискуссию о том что называть северным виноградарством.
Какое-то время тема соответствовала своему назначению,а потом с легкой руки Александра Кузнецова, тема свалилась к данному узкому топику. ( выделено мною - В.Д.)

И прекрасно превратилась в междусобойчик .........Александр - Ольга!........ Прочитал по диоганали с умилением.

Виталий, Вы будете читать книгу Потапенко А.И. с выдернутыми страницами?
Вы взяли три книги... повыдергивали из каждой страницы. И вставили их сюда. А как теперь читать те книги? С выдернутыми страницами....
Все это называется - компиляция (от лат., буквально – кража,... остальное по тексту) ради одного узкого топика.... Как Талисман созревает в Подмосковье в третьей декаде августа, может чуть позже.

С уважением к здравому смыслу, Виктор

P.S. Соберите все в кучку про Талисман созревающий в августе(в Подмосковье) а страничку назовите - Поздние на Юге - ранние на Cевере (рабочая гипотеза)
А остальное верните на место. Спасибо!

Виктор Дерюгин писал(а): Виталий, Вы будете читать книгу Потапенко А.И. с выдернутыми страницами?
Вы взяли три книги... повыдергивали из каждой страницы. И вставили их сюда. А как теперь читать те книги? С выдернутыми страницами....

Нет Виктор, если в этой ассоциации, то это не книги, а главы! И у Потапенок в главе "Русское зимостойкое
виноградарство", есть глава "Что и как называть?", которая ближе всего подходит к теме начатой Вами в ветке "Виноград на севере", и в этой главе нет офф.топов. И если глава называется 10-ть лучших сортов, в ней не будет большая часть посещена рассуждением о том что вот есть наблюдения что эти сорта там-то поздние, а там-то ранние.
В каждой главе пишется о теме этой главы.

lira писал(а): Александр! Увы, у меня пока нет амурцев для эксперимента.

При моей САТ в 1980 градусов, Алешенькин так запросто у меня не растет.

Остальные выращиваемые мной сорта хоть и растут у меня в открытом грунте, но также требуют основательных теплонакапливающих мероприятий..

Это дело "наживное"- подбор сортов, их поиск. Было бы желание.

Да, я посмотрел. У нас, примерно, одинаковые условия. Мне тоже приходиться применять тепловые "ловушки". Простейшую, "песок по мульче", использую, почти всегда.

Понятно. Я пришел к такому же мнеию. И, в этом году хочу использовать не только наземные "водяные рукава". Но, и "водяные стенки", из этих рукавов. Сплел из капронового шнура ограничительно-фиксирующую сетку. И реконструировал шпалерные опоры под неё. Предполагаю этим поймать максимум тепла. Лоза, как бы, будет лежать на теплой водяной стенке, как на "печке". Чем предполагаю значительно поднять САТ для таких сортов, как Памяти Негруля, Ляна, и других. Они тоже поздние, для нас. Но лоза зреет.
И избежать влияние весенних заморозков.Без капитального укрытия.

BlackKnight писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а): Виталий, Вы будете читать книгу Потапенко А.И. с выдернутыми страницами?
Вы взяли три книги... повыдергивали из каждой страницы. И вставили их сюда. А как теперь читать те книги? С выдернутыми страницами....

Нет Виктор, если в этой ассоциации, то это не книги, а главы! И у Потапенок в главе "Русское зимостойкое
виноградарство", есть глава "Что и как называть?", которая ближе всего подходит к теме начатой Вами в ветке "Виноград на севере", и в этой главе нет офф.топов. И если глава называется 10-ть лучших сортов, в ней не будет большая часть посещена рассуждением о том что вот есть наблюдения что эти сорта там-то поздние, а там-то ранние.
В каждой главе пишется о теме этой главы.

Виталий, ассоциации это у вас. Есть такой общенаучный метод иссдедования, называется - ПО АНАЛОГИИ Это про вырванные страницы, и не важно где они находяться. Книгу читать уже не возможно.


Так вот, .... ПО АНАЛОГИИ написанное (см. ниже) нужно перенести на страницу КАК ЛОВИТЬ И БЕРЕЧЬ ТЕПЛО НА СЕВЕРЕ
Переносите..... Будьте последовательны до конца.

Александр Кузнецов писал(а):

lira писал(а): Александр! Увы, у меня пока нет амурцев для эксперимента.
При моей САТ в 1980 градусов, Алешенькин так запросто у меня не растет.
Остальные выращиваемые мной сорта хоть и растут у меня в открытом грунте, но также требуют основательных теплонакапливающих мероприятий..

Это дело "наживное"- подбор сортов, их поиск. Было бы желание.
Да, я посмотрел. У нас, примерно, одинаковые условия. Мне тоже приходиться применять тепловые "ловушки". Простейшую, "песок по мульче", использую, почти всегда.
Понятно. Я пришел к такому же мнеию. И, в этом году хочу использовать не только наземные "водяные рукава". Но, и "водяные стенки", из этих рукавов. Сплел из капронового шнура ограничительно-фиксирующую сетку. И реконструировал шпалерные опоры под неё. Предполагаю этим поймать максимум тепла. Лоза, как бы, будет лежать на теплой водяной стенке, как на "печке". Чем предполагаю значительно поднять САТ для таких сортов, как Памяти Негруля, Ляна, и других. Они тоже поздние, для нас. Но лоза зреет.
И избежать влияние весенних заморозков.Без капитального укрытия.

С уважением к здравому смыслу, Виктор

Виктор Дерюгин писал(а):
Так вот, .... ПО АНАЛОГИИ написанное (см. ниже) нужно перенести на страницу КАК ЛОВИТЬ И БЕРЕЧЬ ТЕПЛО НА СЕВЕРЕ
Переносите..... Будьте последовательны до конца.

Александр Кузнецов писал(а):

lira писал(а): Александр! Увы, у меня пока нет амурцев для эксперимента.
При моей САТ в 1980 градусов, Алешенькин так запросто у меня не растет.
Остальные выращиваемые мной сорта хоть и растут у меня в открытом грунте, но также требуют основательных теплонакапливающих мероприятий..

Это дело "наживное"- подбор сортов, их поиск. Было бы желание.
Да, я посмотрел. У нас, примерно, одинаковые условия. Мне тоже приходиться применять тепловые "ловушки". Простейшую, "песок по мульче", использую, почти всегда.
Понятно. Я пришел к такому же мнеию. И, в этом году хочу использовать не только наземные "водяные рукава". Но, и "водяные стенки", из этих рукавов. Сплел из капронового шнура ограничительно-фиксирующую сетку. И реконструировал шпалерные опоры под неё. Предполагаю этим поймать максимум тепла. Лоза, как бы, будет лежать на теплой водяной стенке, как на "печке". Чем предполагаю значительно поднять САТ для таких сортов, как Памяти Негруля, Ляна, и других. Они тоже поздние, для нас. Но лоза зреет.
И избежать влияние весенних заморозков.Без капитального укрытия.

А с чего это Вы так решили, что мои сообщения надо перенести?

Речь шла об "эксперементе", и о том, как его провести. Чтобы изменить температуру почвы и САТ.

Хотите участвовать в обсуждении, участвуте. Не хотите, как хотите.

А я, например, против, чтобы мои собщения переносили по Вашему желанию. Вы что хозяин форума, чтобы свои правила устанавливать? Вам внятно объяснили, почему это было сделано. Что тут не понятного?

ВСЁ ПРАВИЛЬНО БЫЛО СДЕЛАНО, то есть, по правилам форума.

А если Вы не в теме, это Ваш выбор. Вот свои сообщения, можете удалять, переносить. А мои, оставьте право мне решать, как участнику форума, где писать, и о чем писать. И не Вам мне указывать.

Александр! А как темепературу почвы увеличиваете, только "песок по мульче" или еще что - то . "Песок по мульче" , что дает? Пусть песок нагрееется, но ведь отдать накопленное тепло почве, наверное, мульча помешает.
Водяные стены, наверное, очень хлопотно и дорого сооружать. Ведь какие должны быть опоры, чтобы выдержать такой вес. Не проще ли в этом случае теплица?
Читатала в одном из старых журналов "Садовод-фермер", сейчас год и номер не вспомню. Нужно поискать. Информация о финских исследованиях по этому вопросу. Они там предлагали применять водные рукава в теплице, вместо отопления и для выравнивания температуры. Так по их данным, чтобы данная система была эффективна нужно, чтобы почти вся площадь теплицы была покрыта такими рукавами. Конкретные цифры на память приводить не буду, чтобы не ввести кого-нибудь в заблуждение. Найду этот номер, напишу.
Александр, Вы что по этому поводу можете сказать?

Виктор! Не пойму, чем Вас не устраивает наша дискуссия? Вроде обсуждаем все по теме, что нужно сделать чтобы "поздние ... были ранними", а также почему на наш взгляд это происходит. Вы постоянно приводите цитаты из моих постов. Не могли Вы прямо ответить, что Вас в них не устраивает?