ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): Свисать грозди могут до самой земли, когда это дерево растет на склоне у ручья или реки, то есть, с одной стороны полное освещение..

Раз с одной стороны "полное освещений" то значит с другой стороны по логике затенение. А как ещё?
Значит частичное затенение амурский виноград проглатывает. А по другому в лесу быть и не может.
Ещё раз повторюсь, что про 100 % затенённости никто речь и не ведёт . Это даже не обсуждается. Речь шла именно о способности винограда переносить без потерь частичное затенение. По моему очевидно, что в лесу без этого лиана не обойдётся.
А что касается перехода плодоношения на верхнюю конечную часть лианы , так это общее свойство для всех лиан. Подобные тенденции имеет и домашний виноград на шпалере. Все знают про это.

sanserg писал(а):Для начала прочти пару учебников по виноградарству, тогда у меня возникнет желание с тобой дискутировать. А пока оставь свои измышления для свой темы.

Что только не напишут, чтобы не отвечать на вопрос по существу.

Дмитрий теперь ты просто обязан поставить опыт по опровержению теории важности солнца для винограда

dmitr писал(а):[
Раз с одной стороны "полное освещений" то значит с другой стороны по логике затенение. А как ещё?
Значит частичное затенение амурский виноград проглатывает.

Проглатывает и даже растет, но не плодоносит. Ведь на предыдушем фото это очевидно. А в тени растет раз в 10 медленнее, чем на солнце. Лоза, что на фотографии, посажена в 1980 году. А плодоносить стала только 8 лет назад. 22 года карабкалась на крону. Потом за один сезон легко перемахнула на кроны соседних деревьев(см. фото). Выскажу свое мнение:
Освещенность и температура могут, до определенны пределов, компенсировать друг друга. Но если, скажем. минимальная температура вегетации 13 градусов, то при 12 градусах, сколько света ни прибавляй, роста не будет. То же и наоборот - при освещенности ниже минимальной и самой комфортной температуре, растение постепенно гибнет.

sanserg писал(а): Ссылки и сканы будут по приезду домой, вечером.

Для начала пару сканов. Точнее и короче не скажешь. Будет не достаточно "нарою" ссылки

Евгений Родимин писал(а): Освещенность и температура могут, до определенны пределов, компенсировать друг друга.

Применительно к винограду температура может компенсировать освещённость, но освещённость не думаю , чт сможет компенсировать температуру.

Давайте Евгений ещё раз по лианам. Изначально это растение приспособлено для роста в лесу . А лес это не степь и не пустыня. Это всегда та или иная степень затенения . Никто не говорит про 100 % затенение. Но 50 % это уже в порядке вещей. Не могла природа в данном случае не создать в растении компенсационных механизмов. Что и подтверждается исследованиями учёных. При всём уважении Евгений как к знатоку Приморья не поверю в обратное.

sanserg писал(а): Для начала пару сканов. Точнее и короче не скажешь. Будет не достаточно "нарою" ссылки

Сергей , да эти ссылки ни о чём. Это некое стандартное клише, которое пишут ВСЕ ученные про ВСЕ растения . Покажи мне хоть одно культурное растение про которое бы не писали, что оно любит свет. А кто его не любит?
Сказать это всё равно , что ничего не сказать.
Вопрос не в том, кто что любит. В том существуют ли компенсационные механизмы, позволяющие винограду нивелировать недостаток освещённости . Вот это и есть тот САМЫЙ главный вопрос.
И выше были приведены ссылки , что такой механизм есть . Ты никакой оценки им не дал.
А твоя ссылка это что то типа некоего междометия в речи. особой нагрузки не содержит.

Я бы сказал так - какой минимум освещенности позволяет получать хоть какой то урожай....

dmitr писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

Давайте Евгений ещё раз по лианам. Изначально это растение приспособлено для роста в лесу . А лес это не степь и не пустыня. Это всегда та или иная степень затенения . Никто не говорит про 100 % затенение. Но 50 % это уже в порядке вещей. Не могла природа в данном случае не создать в растении компенсационных механизмов. Что и подтверждается исследованиями учёных.

Дмитрий,я вообще не понимаю - о чём Вы? Все изложил ясно и представил фото. Какие там 50% освещенности, в лесу лианы растут даже при 1000 люксов. Это и 5% хорошего солнечного дня не будет. РАСТУТ но НЕ ПЛОДОНОСЯТ. У меня такое впечатление, что Вы пытаетесь оспорить что-то только ради самого спора (без обид).
Где это ученые утверждают, что виноград может плодоносить при 1000 люксов?

Дмитрий,виноград,как и любое другое живое существо стремится выжить любыми способами.Но всех нас в винограде интересует урожай спелых ягод,с характеристиками своего сорта,а не просто озеленитель на участке.Фотосинтез в листе под непосредственным воздействием солнца никто не отменял.Вот благодаря в основном ему мы и получаем спелые грозди винограда.Все остальные факторы(температура,влажность,продолжительность светового дня) только влияют на конечный результат-вызреет и будет сладкой ягода,или получим кислятину без сортовой окраски.
С уважением,Александр.

Евгений Родимин писал(а): Дмитрий,я вообще не понимаю - о чём Вы? Все изложил ясно и представил фото. Какие там 50% освещенности, в лесу лианы растут даже при 1000 люксов. Это и 5% хорошего солнечного дня не будет. РАСТУТ но НЕ ПЛОДОНОСЯТ. У меня такое впечатление, что Вы пытаетесь оспорить что-то только ради самого спора (без обид).
Где это ученые утверждают, что виноград может плодоносить при 1000 люксов?

О чём я ? Я это уже изложил в теме не раз . Это же примерно высказал и Алексей.
НЕТ У НАС БОЛЬШИХ ПЛОЩАДЕЙ НА УЧАСТКАХ. Кругом посадки . Вот и возникает практическая задача. Что можно посадить в тень, а что нет ? Как правильно заметил Алексей при минимальной потере урожая. Всё просто . При чём тут спор ради спора? Теперь уже я Вас не пойму .
Я считаю , что можно достаточно весомо снизить освещённость компенсируя это повышением САТ. В пример привожу природу винограда, как лесной лианы и данные учёных о пластичности винограда к разному освещению ( по теме приводил , повторять не буду). Что же тут не ясно? Собственно говоря и ваш конечный вывод по теме не сильно отличается от моего.
Кстати рост при 1000 люксов это то же показатель и очень существенный.

Florist писал(а): Дмитрий теперь ты просто обязан поставить опыт по опровержению теории важности солнца для винограда

А я уже провёл . Фото с затенённой теплицей в теме выложено.
Ещё один опыт планирую на осень . Буду в выходные на даче сфоткаю и покажу в чём идея..

Алексей К. писал(а):Я бы сказал так - какой минимум освещенности позволяет получать хоть какой то урожай....

Имхо, Алексей задал самый правильный вопрос! Правда, фраза "хоть какой-то", слишком абстрактна (каждый волен вкладывать в неё нечто своё)... Я бы перефразировал: какой минимум освещённости позволяет получать максимально качественный и максимально количественный для этих условий урожай?

Расшифровываю: сколько соцветий я должен удалить, чтобы при данной освещённости остальные соцветия дошли до кондиции? Естественно, каждому сорту свой показатель!