ФОРУМ ВИНОГРАД

Не спешите... щас будет ложка дёгтя... , (всё применительно к моим условиям...)
Да сажаю в вёдра - но только на доращивание слабых саженцев, с плохой корневой системой,пока прохладно стоят на солнце , как начинается жара вёдра притеняю чтобы не перегревалось, постоянно должны быть "на глазах", чуть прошляпил и листья завяли... за влажностью следить приходится так же как при посадке в ПЭТ бутылки...если за лето плохо вырастают, на зиму убираю в погреб…. но что бы с ведром в яму..
Виктор, на какую глубину мы сажаем ? приблизительно плюс минус - 50см, ведро 30см, если сажать в него саженец с нормальной корневой системой нужно же оставить в ведре место для роста корней, хотя бы 20см - правильно ? стало быть, чтобы пятка саженца оказалась на глубине 50см,ведро должно стоять на глубине 70 см... и какой прогрев будет в такой шахте...туда и солнце попадать не будет...а про температуру земли на такой глубине вообще молчу,а перегной?, а дренаж?, вообще получаются на метровой глубине... это уже получается как говорит Наталья -" окоп для стрельбы с лошади, в полный рост"
Ещё... дёгтю ... все выкапывали старые кусты.. как корни растут - у штамба под углом 40-45 град вниз, а далее - горизонтально ! вдоль поверхности земли, там где им хорошо.. сажаем в ведро нормальный саженец.. корням приходится расти только вниз вдоль стенок ведра .. издевательство.. что делает саженец ? правильно - не растёт !, а борется за выживание ...в итоге получаем в конце вегетации дохлый прирост и слабенькие корни ушедшие в вечную мерзлоту, так что в моих условиях, лучше сажать сразу в яму и просто её не засыпать..

Да... умеешь ты озадачить ! опять задачку подсунул !!! у нас действительно не юг и слой грунта у меня ..... ..... на штык лопаты !!!

Олег-не спеши с выводами... Давай считать- ну яма где-то метр -отнять см 20 на дренаж = 80 см,дальше насыпаем питательную смесь ,ну где-то до половины ямы...ставим ведро вверх ногами без дна и гловы...только стенки...верх можно расположить на основном уровне грунта на участке.Сажаем саженец...поливаем в основном вокруг ведра- нижнюю-засыпанную часть ямы(конечно надо увлажнять и грунт в самом ведре,но немного) Корни лезут в низ и минуя нижний уровень земли ,на котором стоит ведро , идут дальше вниз... это и получается где-то 40 -50 см. основная масса корней. когда осенью снимаем ведро и засыпаем до основного уровня на участке.От перегрева и пр. можно почаще контролировать... Но никак не может быть температура в районе корней = или ниже,если бы ты посадил саженец сразу на эту глубину и засыпал полностью... Какой холод? от перегрева надо будет следить...а будет мало- можно положить бутылки с водой ,чтоб сгладить перепады ночных и дневных температур. А сверху накрыть пленкой по уровню земли ,выпустив наружу побег...Но это уже будет перебор...перегрев. температуру в районе развития корней свободно можно поддерживать 20-23 *.
Вроде понятно описал...Что непонятно- продолжим... Спасибо.

Да.... условия у всех разные ! мне ведро закапывать не куда ямы не роем- наоборот землю насыпаем увеличивая высоту гряды ! если только поставить на землю и все лето земельки вокруг насыпать ? так не находясь на участке постоянно влажность почвы в ведре смогу ли поддерживать ? ох , пересохнет !!! или в ведро бутылочный полив организовать ? заманчиво посадить на место постоянное и формировать гряду в то время когда корни кустика уже вгрызаются в землю выйдя за пределы ведра !!!

Лида-ну это уже вариации разные- да ведь и не про закапывание я говорю .располагай верхний уровень ведра на том уровне- на каком у тебя растут другие кусты. А закапывать-подсыпать-это по-осени. Про полив у тебя уже свои идеи-молодец. Если еще подумать- чтонибудь получится... Мне ,конечно будет проще- скоро переберусь на ПМЖ в сад... жаль пока буду без инета- может еще приобрету ноутбук.... тогда будет полный кайф...под кустом винограда и в инете...

Олег Шведов писал(а):...интересно а как посадить в ведро которое -30см, саженец со штамбом - 40 см, так чтобы пятка была на глубине 50см...а однолетний прирост ниже уровня земли на 10см...а корни в ведре...

А укорененные черенки ??? чет у меня таких длинных нет ! Олег , а верхушка черенка укорененного ... на сколько надо заглублять ? я ведь могу корни в землю, а потом поставить ведро и земельки в него насыпать ?! вроде должно высоты ведра хватить ? и пересыхать в зоне корней - в грунте не должно !

лидия хабаровская писал(а):

Олег Шведов писал(а):...интересно а как посадить в ведро которое -30см, саженец со штамбом - 40 см, так чтобы пятка была на глубине 50см...а однолетний прирост ниже уровня земли на 10см...а корни в ведре...

А укорененные черенки ??? чет у меня таких длинных нет ! Олег , а верхушка черенка укорененного ... на сколько надо заглублять ? я ведь могу корни в землю, а потом поставить ведро и земельки в него насыпать ?! вроде должно высоты ведра хватить ? и пересыхать в зоне корней - в грунте не должно !

Лида-

Здравствуйте!
В описанной технологии главное не вёдра. В вёдра действительно давно сажают виноград. Вместо вёдер можно использовать любой другой сосуд, который легко снимается.
Принципиально новое - это мелкая посадка. При такой посадке, скажем одноглазковым черенком получается стержневая корневая система. А стержневая корневая система всегда более выносливая, чем мочковатая.
Второй момент новизны, это то, что на практике не подтверждается утверждение, что корневая система европейского винограда выдерживает снижение температуры до минус 5-8 градусов. На практике, генетически заложено, корневая система имеет морозостойкость, если корни идут сразу от поверхности земли, морозостойкость равную морозостойкости штамба. С проникновением в глубину морозостойкость корней снижается до средне необходимой для данного региона. Если бы это было не так, то виноград вообще не мог бы существовать, так как в естественных условиях никто не сажает семя на глубину 50см и более. Семя падает на землю и прорастает. Именно это условие позволяет в первый сезон сажать мелко. Единственное условие - это обеспечить растение влагой в первый год жизни, чтобы корневая система и побег могли вырасти как можно большими. А в дальнейшем корневая система сможет обеспечить растение влагой.
С уважением, Тагир.

Тагир ,спасибо за разьяснения !но....увы с нашей бесснежной зимой и постоянными ночными -25-30 , промерзанием почвы до 1,70 м и слоем земли 25-30см .... и ведро засыпать- мелковато будет- да и не куда стержневой идти ! и корневая без укрытия не вымерзнет только у Амурского винограда !!! какой бы умный смысл у данной технологии не был бы .... вынуждена приспосабливать под свои условия ! очень понравилось - ну нет столько высоких гряд , что бы все саженцы высадить , а просто в ведро - так в погреб на зиму забирать прийдется ! а так- сразу на место и вози -засыпай землей все лето !
Спасибо !!!

Тут еще нашел кое что...
-Однолетний виноград

Недавно была испытана однолетняя культура винограда. Ускоренная технология укоренения черенков и выращивания саженцев с плодоносными глазками, строчная посадка по 4-5 штук/м2, грамотная защита от болезней – и в конце лета получен урожай по 7-8 кг/м2! Остается только нарезать черенков и очистить поле.

Конечно, звучит это дико, но зато представьте: у вас не будет никаких проблем с формировкой куста, пасынкованиями, обрезками, укрытием и раскрытием и т.д. и т.п.
...
это я нашел на http://www.hozvo.ru/newspaper523/rub7/a ... tml#bottom .
Газета- " Хозяйство ".....
А мы тут мучаемся... Короче- как помидоры...