ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov писал(а): ↑02 окт 2019, 09:20 Катавлак - это южные технологии, по ихним рекомендациям пятки саженцев должны быть на глубине 50 см.Для этого материнский куст откапывается, кладётся на дно этой ямы, чтобы его побеги можно было закопать горизонтально на глубине 50 см и продолжить куст.

Т.е. куст выкопать, и снова закопать на глубину 50 см? Катавлак-это способ выращивания нового куста на старом месте (сам на себя) или на новом. 50 см или 25-это зависит от климатической зоны и принцип не меняется.
" В тех случаях, когда куст должен быть смещен на новое место произрастания, его (побег, Н.Ч.) укладывают в канавку к новому месту, не трогая его корневую систему. Если от куста требуются дополнительные отводки для получения двух-трёх новых кустов, от него отводят побеги в нужные две-три стороны.. Таким образрм, при помощи катавлака можно получить дополнительные кусты данного сорта в нужном месте." ..."при этом корневая система старого куста полностью используется для быстрого развития нового куста"
А. Разумов, "Виноград: выращивание и переработка в домашних условиях", Ташкент, "Узбекистан", 1978.
Я бы так сказал: катавлак-это подземный отводок, не затрагивающий корневую систему маточного куста.

Николай из Быково Мск писал(а): ↑03 окт 2019, 23:56 Т.е. куст выкопать, и снова закопать на глубину 50 см?

Да, только закопать в другом положении, положить на бок.На юге, как правило, кусты с вертикальными штамбами, и рукава там к земле сильно не прижимают, торчат рукава.Чтобы такой рукав глубоко закопать, надо его повернуть почти на 90 градусов.
Если куст без штамбов и торчащих рукавов, тогда да, просто закапываем, лежащий на земле побег-рукав.Как я и делаю.

Отправлено спустя 48 минут 46 секунд:
Вот, например, куст на рисунке Валерия.Как его переместить на 2-3 метра?Можно, как там нарисовано, вырастить на отводке новый куст, а старый выкорчевать.А можно откапать старый куст, положить его на бок, чтобы он весь был под землей и закопать.А новый куст будет также на отводке.
Это все из личного опыта, у меня тоже когда-то были торчащие кусты.Опыт других только приветствуется.

oleg.saratov писал(а): ↑04 окт 2019, 10:54 На юге, как правило, кусты с вертикальными штамбами, и рукава там к земле сильно не прижимают,

Олег, не фантазируй, Николай же говорит - старый куст не выкапывается! Южане при необходимости катавлак делают однолетней лозой, так "новый" куст дольше проживёт. Глубина в любом регионе делается ниже возможной перекопки грунта. Комментарий сделал не для Олега, а для тех кто будет делать катавлак, но для многих ( и меня тоже ) грабли по лбу более доходчивы

oleg.saratov писал(а): ↑04 окт 2019, 10:54 На юге, как правило, кусты с вертикальными штамбами,

Олег, я потому и привел цитату из А. Разумова, ташкентского ученого и практика, что он "южанин". И книга его про виноград в домашних условиях, а это не с вертикальными штамбами. По большому счету, катавлак и отводок-одно и тоже, если отводок подземный.

Владимир Силков писал(а): ↑04 окт 2019, 12:48 Олег, не фантазируй,

Я никогда не фантазирую.Я говорю, что делал это своими руками, раньше.Как это называется я тогда не знал, мне это и неважно.
Сейчас, прежде чем написать, я посмотрел ссылки.Классики описывают этот приём точно, как делал я, только у меня глубина в два раза меньше.
Если кто-то делает по-другому, ну и хорошо.Кусты и цели могут быть разными.http://vinograd.info/spravka/slovar/katavlak.html
http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t060.shtml

Я посмотрел по первой ссылке. Рисунок катавлака один в один повторяет рисунок в книге А. Разумова, 1978 года. Приложил книгу к компу и попытался сделать фото.
И отдельно из книги: Изменен порядок рисунков. Источник один.
Я к тому, что к одинаковым рисункам должен быть одинаковый текст. Разумов пишет: не трогая корневую систему. Кстати, на рисунках она и не тронута, яма проходит вдоль куста, а корни в нетронутом грунте. В ссылке пишут: выкопать, положить на дно, лозы уложить в канаву. В принципе, почему бы и нет, если куст надо скопировать далеко. Получится такой удаленный отводок с перемещением куста. Это уж точно катавлак, т.к. в определении отводка такого , вроде бы, нет. Как не встречал я и отводка типа:"сам на себя". Так что отводок отводком, а катавлак имеет право на собственное существование.

Николай из Быково Мск писал(а): ↑03 окт 2019, 23:56 Я бы так сказал: катавлак-это подземный отводок, не затрагивающий корневую систему маточного куста.

И я бы так сказала.
Отрезать часть куста с многолетней древесиной и посадить отдельно- это уже способ посадки винограда, но никак не катавлак.

Отводок- тоже отличается, он закапывается на меньшую глубину и цели у него другие- быть выкопанным после образования корней и посаженным на постоянное место.

Николай из Быково Мск писал(а): ↑05 окт 2019, 23:40 Так что отводок отводком, а катавлак имеет право на собственное существование.

Здравствуйте. Слева от куста Юпитер освободилось место, я хочу отводком (как сказать-то?) увеличить куст и нарастить корневую (без отделения от материнского куста). Вопрос такой:- эти 2метра лозы оставлять на поверхности или закапывать ВСЕ и выводить на поверхность только конец лозы с коронкой в нужном месте? И по срокам-сейчас или весной.

валерий 52 писал(а): ↑07 окт 2019, 11:19 Здравствуйте. Слева от куста Юпитер освободилось место, я хочу отводком (как сказать-то?) увеличить куст и нарастить корневую (без отделения от материнского куста). Вопрос такой:- эти 2метра лозы оставлять на поверхности или закапывать ВСЕ и выводить на поверхность только конец лозы с коронкой в нужном месте? И по срокам-сейчас или весной.

Для посадки понравившегося сорта, если рядом есть место, я оставляю лозу нужной длины для последующей прикопки на постоянном месте жительства. Лоза должна быть вызревшая дальше места прикопки, или, хотя бы, до места посадки. Прикопку делаю весной будущего года, т.к. с осени трудно определить, на какую длину с гарантией вызрела лоза. В наших условиях не всякая лоза хорошо вызревает на 2 - 3 метра, рекомендуемых для посадки нового куста. Весной будет ясно, вызрела лоза до места посадки, или нет.
Я делаю так. Выкапываю лунку глубиной 15-20 см. на месте посадки, пригибаю в неё оставленную лозу, пришпиливаю её сухой деревянной шпилькой в центре лунки. Вся лоза остаётся на поверхности, кроме части пришпиленной и засыпанной в лунке. В дальнейшем, если позволяет место, можно продолжить увеличение понравившегося куста и увеличение его корневой системы.

Вик писал(а): ↑07 окт 2019, 12:06 Вся лоза остаётся на поверхности, кроме части пришпиленной и засыпанной в лунке.

Можно так, а я прикапывал лозу сразу возле материнского куста и тянул в канавке до нового места-метра 3. Плодовые почки, по возможности, удалял. Преимущества: по всей длине лозы выходят корешки, которые подпитывают лозу. Через год я отсек лозу возле куста, и все эти корешки остались работать на новый куст. Можно не отсекать, но у меня запланировано удаление материнского куста, поэтому я хотел , чтобы новый куст был самостоятельным.