ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Заслуга авторов,что они хоть как-то пытаются обобщить опыт выращивания винограда в северных регионах.

Александр Иванович, а действительно ли нужно заниматься обобщением, или же всё-таки наоборот - чем севернее, тем более дифференцированным должен быть подход? Вот в чём вопрос!!!

Михаил,дело в том,что сейчас просто некому проводить все обобщения.
И дай Бог здоровья тем авторам,которые за СВОЙ СЧЕТ выпустили эти книги и хоть что-то нам дали из достоверной информации.

Вы же прекрасно знаете,что вся государственная эпопея по продвижению винограда на север в 50-е годы прошлого века провалилась несмотря на государственные субсидии огромных масштабов....
Организованная в это время кафедра виноградарства и виноделия МТСХА еще жива,но работает далеко не по северам - их коммерческие интересы теперь в Дагестане,где произрастают выведенные ими сорта...
На вопросы только пожимают плечами: так получилось...

Некому.....

Sir писал(а):

Elektronik_t писал(а):Google в помощь, вот одна из них.

Михаил, Вы же не серьёзно сейчас пишете, да?

Сайт МОИП, в виноградном смысле - это не более чем выжимка северной ветки форума vinograd7. Данных-то много от разных участников, и эти данные интересны, да вот, систематизации нет! "Атлас" не читал, но слышал о нём отзывы и не самые лестные. А при таком раскладе напортачить и сделать что-нибудь не то у новичка шансов гораздо больше... Что и происходит! Про Google, как источник помощи в освоении северного виноградарства вообще молчу... !

Очень даже серьезно. Вы просили книгу, я ее показал, написал как она называется. Ссылка на сайт МОИП одна из первых, вы можете найти эту книжку на файлообменниках. Еще есть Лойко "Северный виноград", из Белорусии ее тоже упоминал Александр Иванович.

Sir писал(а): Я просто уверен, что для грамотного выращивания винограда в Подмосковье нужна отработка технологии выращивания, причём не "вообще", а по каждому сорту!

Я так не думаю.

Elektronik_t писал(а): Я так не думаю.

А как Вы думаете?

Sir писал(а):

Elektronik_t писал(а): Я так не думаю.

А как Вы думаете?

Пока у меня все по одной методе. Единственное отличие для Черного жемчуга и Эйнсет сидлиса я оставил две грозди на побег. Ну Эйнсет то вытянет, уже проверено, а вот Черный жемчуг пока на испытании.

Если говорить о СЕВЕРНОМ винограде, тогда надо идти от частностей к обобщению и выводить сорта для севера. Если о культивировании южных сортов на севере, тогда необходима дифференциация по каждому сорту.
Только многие ли занимаются именно северными формами? Кажется, в настоящее время, один только Ю.М.Чугуев. Наши форумчане, в подавляющем большинстве интересуются южными сортами и строят для них теплицы, укрытия, пр. создавая южный микроклимат. Как в этом случае можно серьезно обсуждать северный виноград?

Sir писал(а):Эдуард, Вы можете сказать, что приведённые ниже фотографии напоминают чем-то "разрисованных розовых слонов"? А это 25-е августа прошлого года, участок А.И. Сопина в Подмосковье (!!!), на котором я собственноручно сделал все эти фотки:

Во первых ,Я живу на 700 км Севернее, за окном Карелия !!!!! Во вторых, ОГ А.И. Сопина не намного отличается от моей теплицы и вкалывает он там вовсе не как Розовый Слон, а как раб на галерах )))) ... как впрочем и многие форумчане

Т.е., для Вас Подмосковье, как для нас Волгоград? Забавно, забавно...

Собственно, именно это я и подразумевал, когда говорил о дифференциации в агротехнике на разных широтах... Это первое!

Второе. Сравнивать А.И.Сопина с рабом опять не корректно... Я видел как ему нравится возиться со своим виноградом. Где ж Вы видели рабов, которым нравится их РАБота? Нет, А.И. Сопин не раб! Он трудолюбец! Вообще, труд и рабство - это два разных философских понятия!!! И Сопину его виноград реально в кайф... Я живу от него в 20 км и не знаю чего ему стоит выращивание 70 сортов винограда на 4,5 сотках, но у меня сложилось впечатление, что делает он это налегке... Эдуард, такой энтузиазм не бывает из под палки! Понимаете?
Эдуард, а что на счёт выращивания в "Ваших северах" Vítis Amurénsis?

Sir писал(а):

Elektronik_t писал(а):Google в помощь, вот одна из них.

Михаил, Вы же не серьёзно сейчас пишете, да?

Сайт МОИП, в виноградном смысле - это не более чем выжимка северной ветки форума vinograd7. Данных-то много от разных участников, и эти данные интересны, да вот, систематизации нет! "Атлас" не читал, но слышал о нём отзывы и не самые лестные. А при таком раскладе напортачить и сделать что-нибудь не то у новичка шансов гораздо больше... Что и происходит! Про Google, как источник помощи в освоении северного виноградарства вообще молчу...

Я просто уверен, что для грамотного выращивания винограда в Подмосковье нужна отработка технологии выращивания, причём не "вообще", а по каждому сорту!

Icce писал(а):практически все форумные испытатели имели отличное мнение и рисовали розовых слонов

Эдуард, Вы можете сказать, что приведённые ниже фотографии напоминают чем-то "разрисованных розовых слонов"? А это 25-е августа прошлого года, участок А.И. Сопина в Подмосковье (!!!), на котором я собственноручно сделал все эти фотки:

И это далеко-далеко-далеко не всё, что я там видел!

Понимаете, коллега,...
Как бы это сформулировать... показывать-рассказывать и делать-получать - это, как бы, две большие разницы.
Ведь такие же (и даже, наверное лучше) результаты есть и других форумчан - соседей Александра... и из регионов и южнее, и западнее, и восточнее, и севернее него
Или Вы считаете что я говорю неправду?

Если нет - то мы с вами вправе предположить, что виноград на широте Москвы и чуть севернее выращивает не один Александр Сопин
А это значит, что люди занимающиеся выращиванием винограда на этих территориях имеют и какой-то опыт, коим не только вправе делиться с другими участниками форума, но и, в принципе, имеют право на высказывание своего мнения.
И если Эдуард говорит о том, что в наших краях виноград можно выращивать только в теплицах, а все остальное это блажь и сюжет из "сказки о потерянном времени" и выкинутых "в никуда" деньгах - так он имеет на это право. И я, например, его понимаю и подпишусь под каждым его словом.
Или Вы считаете, что он говорит неправду или какую-то "крамолу"?

Если кто-то , выращивая виноград где-то в Подмосковье, на несколько недель в сезон снимает укрытия и рассказывает, что он выращивает виноград в ОГ - это его право и его дело. Например я, для своего района, так никогда не скажу. Я всегда буду говорить - "Мой виноград - в теплицах!!" и никак иначе. (Да, даже сейчас растут у меня кое какие кусты в ОГ - но это не показатель и я никому не рекомендую у нас так делать!)

ПС. Что касаемо приведенного в теме примера потрясающего опыта "Александра и Светланы", то я (честно и искренне говорю!) скептически отношусь к его постам. По одной причине - Александр позиционирует выращивание товарного столового винограда как бизнес. Именно понимая, что такое бизнес в принципе я не могу принимать его результаты за реальность. Т.к. в любом бизнесе есть понятия себестоимости, трудозатрат и прибыли....
Все ИМХО! Прошу извинить если кого невзначай обидел.

Евгений Родимин писал(а):Если говорить о СЕВЕРНОМ винограде, тогда надо идти от частностей к обобщению и выводить сорта для севера. Если о культивировании южных сортов на севере, тогда необходима дифференциация по каждому сорту.
Только многие ли занимаются именно северными формами? Кажется, в настоящее время, один только Ю.М.Чугуев. Наши форумчане, в подавляющем большинстве интересуются южными сортами и строят для них теплицы, укрытия, пр. создавая южный микроклимат. Как в этом случае можно серьезно обсуждать северный виноград?

Вы абсолютно правы Евгений! В этом случае обсуждать северный виноград никак нельзя! Поэтому нужно создать такую тему и там пытаться построить ветку обсуждения северного винограда.
Эта тема (ну, в которой мы сейчас пишем ) - называется "Виноград на севере" и к северному винограду имеет лишь опосредованное отношение.

Алексей-53 писал(а):Или Вы считаете что я говорю неправду?

Нет, Алексей, я так не считаю... При всём уважении, я лишь считаю, что Вы просто не в теме! Потому что Эдуард прямо сказал, что он находится 700 км севернее Подмосковья... Understand? Поэтому, Ваша цитата:

Алексей-53 писал(а):Эдуард говорит о том, что в наших краях

... не имеет отношения к моей (да и Вашей, новгородской) действительности...

Алексей, у меня к Вам предложение: давайте будем реалистами?