ФОРУМ ВИНОГРАД

Михаил Акованцев писал(а):

Валерий Васильевич писал(а):Михаил, а в чем истина?

Ну уж всем ясно, что истина в вине!!

Михаил, вы слишком буквально трактуете древнюю пословицу. In vino veritas означает примерно то же, что "конец - делу венец" и "смеется тот, кто смеется последний". Т.е. по конечному результату надо судить. Так что, если у Вашего оппонента получается хорошее вино, то на его стороне истина.

Правда, мы не пробовали

А я поддерживаю Михаила, если добавлять в вино сахар, то лучше его инвентировать.
С другой стороны и Валерий Васильевичу не доверять оснований нет, что вино у него шикарное.
И тут меня осенило, ведь сахар в сусле может неконтролируемо самоинвентироваться,
но поди проверь, уж лучше как то контролируемо.

Адамыч писал(а):А я поддерживаю Михаила, если добавлять в вино сахар, то лучше его инвентировать.
С другой стороны и Валерий Васильевичу не доверять оснований нет, что вино у него шикарное.
И тут меня осенило, ведь сахар в сусле может неконтролируемо самоинвентироваться,
но поди проверь, уж лучше как то контролируемо.

Поясните, а что такое инвентировать сахар и есть ли в этом смысл?

Валерий Васильевич писал(а):

Адамыч писал(а):А я поддерживаю Михаила, если добавлять в вино сахар, то лучше его инвентировать.
С другой стороны и Валерий Васильевичу не доверять оснований нет, что вино у него шикарное.
И тут меня осенило, ведь сахар в сусле может неконтролируемо самоинвентироваться,
но поди проверь, уж лучше как то контролируемо.

Поясните, а что такое инвентировать сахар и есть ли в этом смысл?

вот статья про инвер сахарного сиропа.я не пробовал делать отношусь к этому с опаской.пчелы воспринимают инверт как мед и не запечатывают его.есть опасность закисания.http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7533

Валерий Васильевич писал(а): Поясните, а что такое инвентировать сахар и есть ли в этом смысл?

Преобразование сахарозы в глюкозу и фруктозу.
Т.е. в то из чего в основном состоит виноградный сок.
Правда при инвентации какой то процент сахарозы остается, но это пустяк по сравнению с тем что было.

Дрожжи и кислота в сусле сделают свое дело и без предварительной инветации сахара. При этом кислотность в вине падает на 2-3 единицы и это надо учитывать.
Так, что предварительная инвентация сахара ,ДЛЯ ВИНА, на мой взгляд лишняя забота. Сахар в вине разлагается на составляющие при брожжении полностью, если его закладываем по норме, да еще не бухаем весь сразу, а частями в два три захода. В результате еще и спиртуозность получаем выше.

Валерий Васильевич писал(а):Дрожжи и кислота в сусле сделают свое дело и без предварительной инветации сахара. При этом кислотность в вине падает на 2-3 единицы и это надо учитывать.
Так, что предварительная инвентация сахара ,ДЛЯ ВИНА, на мой взгляд лишняя забота. Сахар в вине разлагается на составляющие при брожжении полностью, если его закладываем по норме, да еще не бухаем весь сразу, а частями в два три захода. В результате еще и спиртуозность получаем выше.

Кислота, спирт и сахар - это ещё не вино, а может и вообще не вино, а продукт брожения, имитирующий винный напиток.
Немцы делают проще - увяливают ягоду до кондиции, даже если она с высокой кислотностью в результате погодных условий. Высший пилотаж, это конечно, - айсвайн и применение ботритис.

Paul писал(а):Кислота, спирт и сахар - это ещё не вино, а может и вообще не вино, а продукт брожения, имитирующий винный напиток.

Даже и возразить нечего. К вышеперечисленному (кислота, хорошо если не технический, спирт, сахар) еще + вода+ краситель + эсенции для аромата... и стоят на прилавках марочные и выдержанные " Бургунские", "Замки" "Долины" и прочая дребедень с ценой от 300 и выше...
Слава, а что такое вино? И как продукт брожжения имитирует вино?

Немцы делают проще - увяливают ягоду до кондиции, даже если она с высокой кислотностью в результате погодных условий. Высший пилотаж, это конечно, - айсвайн и применение ботритис.

Ну айс и вайн понятно, а что обозначает применение ботритис?
И второй вопрос, как немцы, вернее до какой кондиции вялят виноград с повышенной для винопроизводства кислотностью? При усушке ягод килотность понижается?

Валерий Васильевич писал(а):Слава, а что такое вино? И как продукт брожжения имитирует вино?

См. мой пост от 07.06.12г. Выдержка из работы Ж.Риберо-Гайона "Теория и практика виноделия".

Валерий Васильевич писал(а):Ну айс и вайн понятно, а что обозначает применение ботритис?
И второй вопрос, как немцы, вернее до какой кондиции вялят виноград с повышенной для винопроизводства кислотностью? При усушке ягод килотность понижается?

"Ботритис" - это штаммы серой гнили гриба-возбудителя Ботритис цинерия. Данный вид гриба ферментирует остаточный сахар, при этом вода сока эффективно испаряется из ягоды, за счёт частичного лизиса (растворения) оболочки и участия в процессах ферментации, увеличивая сахаристость сока. Правда вкус становится весьма специфичным. Это часто у меня происходит на поздних сортах кишмиша, когда кислота и сахар зашкаливают в заизюмленной ягоде.
По второму вопросу. Всё связано с технологией. Ведь существует у казаков соломенное вино (завяливание винограда на вино в соломе, где, кстати, наличие ботритиса никто не отменял). Тетрируемая кислотность не увеличивается, но может уменьшаться, хотя и сам показатель кислотности может меняться.
Заметьте, я не говорю о вкусах, он и у меня меняется в зависимости от сезона: летом предпочитаю белые высококислотные, зимой - красные и специальные. Я отстаиваю определение "натуральности вина".

Я отстаиваю определение "натуральности вина".

Какие то странности у вас некоторых участников диалога. А я что, оспариваю???!
Читать умеете? Или видите то, что Хочется?
Я говорю и повторяю, я предлагаю технологию; - Как получить приличное вино с винограда, у которого в соке низкое содержание сахара и повышенная кислотность!!!
Я не оспариваю классическую технологию. А говорю, что в сусло допустимо (и допускается) добавление сахара и воды в НЕОБХОДИМЫХ ПРЕДЕЛАХ.
При грамотном использовании воды и сахара из некоторых сортов винограда (Амурский....) можно получить вина, превосходящие по вкусовым качествам классические французские и про..проч..прочие вина. Это подтверждено практикой.