ФОРУМ ВИНОГРАД

Всем добрый вечер.
Реже на форуме появляюсь- заканчивается моя командировка в Подмосковье и уже скоро домой, пытаюсь наверстать упущенное и освоить то чего не умела.
Москвичи, вы живете как в раю- снег, лыжи, коньки.... лес. Извиняюсь за положительные эмоции, но они правда большие. Набрала кучу материала и теперь домой- обрабатывать все и проверять, считать, пересчитывать.


Но к вопросу клубов города Курска.
Начну с того что знаю обоих руководителей лично и Михаила Ивановича и Марину. Очень мудрые слова сказала наш администратор Вера-

Вера Бова писал(а):Позиция Форума по этому вопросу неизменна- строгое соблюдение правил обеими сторонами.Форум не должен и не может принимать чью-либо сторону. Права и возможности у вас у всех равные.

и я целиком и полностью их поддерживаю!!! Надо сказать что Маринин клуб мне не безразличен- начиная с того что я помогала составлять пакет документов клуба, помогала когда клуб пытались выгнать из библиотеки, читала там лекцию...

Поэтому давайте по порядку вспомним события.
1. Был создан клуб и возглавил его председатель Грезин. Я не знаю сколько лет он работал, но как и в любом обществе назрели перемены. Помните как писал Ленин в своих работах об условии создания революции? Верхи не могут жить по новому, а низы не хотят жить по старому. Это первое условие любого изменения общества.
Итак, созрели перемены и актив клуба переизбрал Грезина, выдвинув Протасову Марину в председатели.
(это нормальные законные ситуации когда появляется новый лидер, который ведет к лучшему, показывает новые горизонты и перспективы развития. Не могут быть в одном улье две матки, в одном стаде два вожака и т.д. При появлении новой сильной фигуры ясно что будут изменения)
Грезин тут же создает свой клуб из тех людей которых все устраивало в его руководстве который работает и поныне насколько я информирована была осенью.

2. Летом этого года еще все было безоблачно и ссылки которые дала Марина не предвещали второго раскола. Что же произошло осенью 15 года? На отчетно-перевыборном собрании все произошло или позже? Не могу знать, но одно ясно- что большая часть актива не стала переизбирать руководителя, а просто ушла и создала свой клуб. С одной стороны это благородный шаг....так появился третий клуб. Думаю, что просто появился еще один лидер за которым пошли люди и у них другие задачи и цели, отличные от второго клуба. Михаил Иванович давно занимается виноградом и мы все видим это в его теме какие у него результаты и успехи и он может научить других.
Хорошо это или плохо? Не знаю. Просто люди уходят и собираются по интересам.
Мудрое решение Бабенко сделать клуб новичков и старичков отдельно в разные часы почему то не было принято на собрании в Курске. Думаю что это было ошибкой. Из-за этого (как я поняла) и произошло разделение. Актив клуба не захотел сидеть с новичками и слушать опять про посадку, про то где верх почки и где низ в черенке, про жемчужные железы и т.д. Они решили создать группу более углубленного изучения агротехники.
Увы, это закон развития общества.... Я бы переняла тут опыт Бабенко- с 9 до 12 новички с 12 до 15 старички, НО!!!! Тогда председатель должен сидеть все 6 часов- это тяжело честное слово.....

Другое дело что каждый из нас становясь руководителем не безупречен и не может быть идеален. Каждое принимаемое решение может быть не с восторгом принято другими людьми и неважно подчиненные они или нет. Обратите внимание- даже наш форум это маленькая копия или модель отношений в обществе! Тот кто не согласен с большинством уходит. Есть и свои балагуры и любимцы общества, есть люди уважаемые к которым только на вы и никак иначе, а есть друганы которые подкалывают друг друга даже в сообщениях. Но расколы так же есть и они видны- обратите внимание на профили тех кто ушел от нас- они пришли зелеными и совсем неопытными, со временем они набирались опыта и знаний и потом решили бодаться со мной за лидерство. Смена лидера не происходила потому что я все же владелец ресурса, но они громко хлопали дверью, оскорбляя всех и вся и уходили, пытаясь создать что то свое, приглашая к себе в личках пользователей. Разве не так? Так, друзья.

Это было есть и будет пока существуют люди на земле.
Тяжело быть мудрым руководителем, именно мудрым. Никто не застрахован от ошибок. Я тоже делаю ошибки но мои ошибки более нивелированы - все же за плечами годы педагогической и административной работы, но все равно есть проколы.

Марина по своему старается быть хорошим председателем клуба и делает много- выездные занятия, подготовка таблиц и конспектов, организация лекций по скайпу. Разве это мало? Не мало. Вот на данный момент уже отреагировала на просьбу Курянки убрать ее с актива- завтра перевыборное собрание и уже завтра будет опубликован новый актив клуба!
Свое обещание по поводу размещения новой базы сортов клуба уже выполнила и они размещены.
Да, есть ошибки- видно было что будет этот разговор еще когда в теме Михаила Ивановича осенью появилось первое сообщение о создании третьего клуба. Надо было уже тогда сменить актив и признать факт разделения клуба. Внести в тему Актива клуба других людей и все. Не сделала- вот и результат.
Но скажите мне, люди, кто из нас идеален? Да никто.
Главное уметь признать свои ошибки и просто проанализировав ситуацию избежать ее повторения в дальнейшем. Это дается нам труднее всего- наступить на горло собственному Я.

Мне много пишут в личку и не скорою - спрашивают что Марина уйдет с форума наткнувшись на первые трудности по расколу клуба. Не верю я этому. Отвечу сразу всем что бы не писали вопросы в личках- сильный руководитель на то и сильный что бы идти до конца и вести за собой людей, не пассовать перед трудностями, а умело их преодолевать без амбиций и обид.

На данный момент два лидера- Протасова и Михаил Иванович. Оба сильные личности за которыми пойдут люди. К кому идти людям на занятия уже выбор будет не за нами.
НО! Я в любом случае искренне желаю обоим руководителям успешной работы и мирного существования. Давайте все же вернемся к винограду...

И еще хотела озвучить личную просьбу. Начат конкурс Мариной Протасовой и она председатель- очень прошу завершить этот конкурс и озвучить победителей что бы я могла людям выслать подарки.

Пузенко Наталья писал(а): ...к вопросу клубов города Курска.

Михаил Иванович писал(а):Наш клуб виноградарей-любителей Курской области имеет своё красивое название:' Виноград Соловьиного края'.

Соловьи , пока вы не заливались трелями , у меня - ассоциации курятника
Что-то вы рассказываете друг про друга разные непотребности...это огорчет
В нашем клубе нет борьбы за лидерство, поэтому его не делят на три части. 25.12. 2015 состоялся корпоратив виноградарей



, где каждый принес для дегустации по флакончику.(один я оплошал и принес ведерко )
При этом никто не обменивался опытом под столом Все было чинно и пристойно(согласно этикету).
Святое правило: " Надо чаще встречаться Членам Политбюро с активом и друг с другом" , чтобы не было разночтений одного и того же доклада...
У вас немеряные пласты чернозема , неужели кому-то не хватит?! Что ж вы погрязли в делячестве?!

Наталья, какая у вас куртка красивая

Толь Тольич, нынче усмотрела, что у Вас на Аватаре деревянная перекладина с веревкой . Не подскажете, что это такое ? И не рано ли ?
С уважением и юмором

Толь Тольич писал(а):

Пузенко Наталья писал(а): ...к вопросу клубов города Курска.

Михаил Иванович писал(а):Наш клуб виноградарей-любителей Курской области имеет своё красивое название:' Виноград Соловьиного края'.

Соловьи , пока вы не заливались трелями , у меня - ассоциации курятника
Что-то вы рассказываете друг про друга разные непотребности...это огорчет
В нашем клубе нет борьбы за лидерство, поэтому его не делят на три части.
, где каждый принес для дегустации по флакончику.(один я оплошал и принес ведерко
При этом никто не обменивался опытом под столом Все было чинно и пристойно(согласно этикету).
Святое правило: " Надо чаще встречаться Членам Политбюро с активом и друг с другом" , чтобы не было разночтений одного и того же доклада...
У вас немеряные пласты чернозема , неужели кому-то не хватит?! Что ж вы погрязли в делячестве?!

Во вчерашнем сообщении Пузенко Натальи было ясно рассказано о Курских клубах, видимо кому то необходимо продолжение разборок. Честно говоря хочется послать таких людей далеко и на долго. Спрашивается с какой целью Вы Толь Тольч оскорбляете публично коллектив с многолетним стажем? Кто дал Вам право обзывать учреждение культуры курятником? Где Вы рассмотрели среди виноградарей Членов Политбюро? Вы присутствовали на дегустации в нашем клубе, что пишите про обмен опытом под столом? Да будет Вам известно, в клубе нашем нет делячества, там все равны, это не чья то собственность. Хочется спросить поставивших под тем сообщением людей спасибки, вы считаете что он прав? Что скажет форум, нужно промолчать и не высовываться или ответить, как бы Вы поступили? А время бежит, нужно готовиться к занятиям, хочется научить людей укоренять правильно черенки и делать прививки.

Татьяна Проворова писал(а):... у Вас на Аватаре деревянная перекладина с веревкой . Не подскажете, что это такое ? И не рано ли ?

На мои ассоциации , один обиженный пользователь в личке написал мне , про козлятник
А , что - хорошая мысль - привязать за веревку козу

Доброе утро! Я тут вот совсем новенькая на форуме и в виноградарстве , неопытная . Читаю со стороны про клубы и не пойму ничего. А зачем они нужны? Вот не пройдите мимо , растолкуйте пожалуйста. Только чур без оскорблений и обсуждений личностей.
Вардан, спасибо за хорошие новости ( теме положительных эмоций добавил, в моих глазах). Поделись секретом фотогружения.

Михаил Иванович, не надо воспринимать все буквально! Толь Толич, со сути вопроса сказал правильно, не надо устраивать балаган. Чтобы у вас там не произошло, какие проблемы бы не возникли в вашем, теперь уже бывшем клубе, это не повод выносить сор из избы на всеобщее обозрение. Отделились в отдельный клуб-и слава богу, очень хорошее начинание, но зачем нам, совершенно постороним людям знать ваши претензии к Марине? Ведь все эти претензии бросают тень не только на Марину, но и на Вас. Зачем начинать деятельность клуба с неприятных ситуаций?
С большим интересом буду читать вашу тему о клубе, ваших занятиях. Но вопрос по спорам, пора бы уже закрыть. Хотя бы в рамках форума.

Толь Тольич писал(а): Соловьи , пока вы не заливались трелями , у меня - ассоциации курятника
Что-то вы рассказываете друг про друга разные непотребности...это огорчет
В нашем клубе нет борьбы за лидерство, поэтому его не делят на три части. 25.12. 2015 состоялся корпоратив виноградарей , где каждый принес для дегустации по флакончику.(один я оплошал и принес ведерко )
При этом никто не обменивался опытом под столом Все было чинно и пристойно(согласно этикету).
Святое правило: " Надо чаще встречаться Членам Политбюро с активом и друг с другом" , чтобы не было разночтений одного и того же доклада...
У вас немеряные пласты чернозема , неужели кому-то не хватит?! Что ж вы погрязли в делячестве?!

Вот давайте на примере этого сообщения разберем несколько моделей обучения общества!
Отличное сообщение спасибо тебе, Толь Толич за него!
Непотребностей не вижу никаких. Не могу сказать так что это плохо и кто то погряз в делячестве- просто идет развитие общества. Появляются люди которые хотят большего и ничего в этом страшного нет по моему. Кто то ведь первый решил полететь в космос, кто то первый освоил прививку деревьев и это хорошо иначе бы общество стояло на месте

Ваш клуб, Толь Толич, или общество развивается планомерно, скорее всего цели поставленные перед каждым достигнуты и нет других и вы будете в таком состоянии еще длительное время. Хотя уже есть превосходство и вы его подчеркиваете:"где каждый принес для дегустации по флакончику.(один я оплошал и принес ведерко ". Уже человек выделился и для вас это важно что вы выделились среди этих людей иначе бы вы не придали этому значение и не подчеркнули бы в своем сообщении!
И второе что мне не понравилось в вашем сообщении- превосходство над другими людьми.

Толь Тольич писал(а):Соловьи , пока вы не заливались трелями , у меня - ассоциации курятника

То есть вы, оскорбляя других людей подчеркиваете свое превосходство над ними! Вот он- первый раскол общества на "правильных" и "курятник".
По моему, надо с уважением относится к любому уже созданному сообществу- оно достойно уже уважения тем, что людей объединила общая цель и желание что то делать, а не сидеть и пить водку. В свое время мир с легкостью отнесся к созданию террористических обществ, а это общества со своими законами и моралью, и теперь мы пожинаем плоды своего невнимания к ним. Массовые уходы наших женщин в жены гражданам других стран- это тоже выражение определенного протеста и его бы изучить и растолковать им в школах... но мы сказали им примерно так же- "курятник"...., а жаль!

Давайте обратим внимание на системы образования (увы, столько лет проработать в этой области и понятно что я вижу определенные модели развития общества на моделях школ и других образовательных учреждений).
На мой взгляд существуют три системы образования.
1 Западная, когда всех детей сажают в классы общего развития, затем лидеров выделяют среди массы детей и увозят для обучения в спецшколы с более углубленным изучением предметов. Оставшиеся дети это даже не среднячки- просто низкий уровень. Итог- система растит гениев и «троечников».
2. Советская, когда всех детей сажают в классы общего развития, и так они идут до последнего класса. Однозначно в классе есть и гении и двоечники, но последних меньше, так как работают именно амбиции человеческие – кто то значит на пять, а я на три? Буду хоть на 4 учиться….
3 Действующая у нас, когда перед поступлением в школу и определением класса ребенок проходит собеседование и психолог путем несложных тестов определяет уровень развития ребенка и СРАЗУ делит по нужным уровням класса- углубленное изучение физико-математических предметов, общеобразовательный или гуманитарий. В данном случае гениев уже нет среди гуманитариев и общеобразовательных, они уже ушли.
Итог- видеть гениальные способности нет возможности, группа детей развивается последовательно, тянуться за кем то нет возможности и общее количество хорошистов падает.

Все эти же модели мы видим на примере трех клубов Курска и одном в котором Толь Толич.
Теперь вводим руководителя- администратора и делаем его изначально психологически грамотным!
Он лидеров в группах с разным уровнем развития (а они должны быть так как мы работаем по принципу первых двух моделей обучения!) наделяет другими полномочиями что бы другие подтягивались к ним и не было резкой границы гений-троечник.
(тут тоже три модели развития в зависимости от амбиций лидера-гения
а) помогает развивать уже существующую модель (типа зама);
б) опускается на уровень троечника и успокаивается;
в) делает подножку руководителю и возглавляет данное общество (когда зам становится начальником))
Теперь вводим второй тип руководителя- администратора и делаем психологически и педагогически неграмотным!

Второй вариант руководителя встречается чаще он не находит методов работы с гениями и , что бывает чаще, их давят или выгоняют сразу что бы остальное общество было однородным и с ним было легче работать.

Это два принципа работы руководителя.

Обратите внимание почему руководителя после ухода с руководящей должности не берут в другие учреждения- зачем брать на работу заведомо сложного человека которому надо уделать не стандартное внимание? От которого можно ожидать подножку или объединения вокруг него коллектива? Увы. Это модель поведения общества.

Святое правило: " Надо чаще встречаться Членам Политбюро с активом и друг с другом" , чтобы не было разночтений одного и того же доклада...

Это не есть правда, сплочение коллектива это шаг к сложности его управлением. Заметьте, в тех же концлагерях не разрешалось даже разговаривать друг с другом- что бы избежать бунта и сплочения, выявления лидера. Фашисты четко соблюдали законы психологии.
Но неправильно и в другом- не могут управлять обществом "члены политбюро" - должен всегда быть один виноватый и именно тот который принимает решение, выслушав мнения других членов политбюро. Он несет ответственность на курс взятый обществом и должен принимать увы единоличные решения которые однозначно не могут нравится всем.

И в конце – мой прогноз по Курским клубам.
Их три- первый (председатель Грезин) будет жить и довольствоваться тем что есть. Если начнет процветать- появятся проблемы второго клуба....
Второй (председатель Протасова) мы видим что планка выше поднята в целом самим председателем, но в этом году произошел откат отличников и, судя по опубликованной базе данных, очень большое количество пришло новых людей, которым еще учиться и учиться. Возможны два варианта развития – через два года повтор раскола клуба и объединение с новым лидером или второй вариант развития- ежегодный приток новичков и уход их весной. Тогда модель будет более стабильная и ее цель будет сводиться к выполнению годового плана повторяющихся занятий, ну как типа день сурка- каждый год в допустим 10 класс и повтор всех уроков. Это тоже очень хорошо- получатся курсы ликбеза агрономической безграмотности.
Третий клуб (председатель Маньшин) те же модели развития в зависимости от поставленных целей, но общий начальный уровень у них уже выше и они уже либо захотят большего и пойдут в институт учиться или будут приглашать к себе на лекции более грамотных людей, организуя как бы тот же ликбез, но на более высоком уровне знаний, либо создадут общество помощи друг другу на основе дружбы и это будет довольно крепкий союз людей. Третий вариант возможен по любому другому сценарию вплоть до распада.

Так же развитие общества можно проследить на отдельном элементе – не хочу никого обижать, возъму себя. Закончила техникум- мало. Пошла в институт. Поработала. Поняла что не мое- пошла в другой институт- педагогический, закончила, работала инспектором. А тут хобби- виноград, увлеклась, поняла что знаний мало, пошла в третий институт, закончила, сменила работу.
Итог- счастлива. Каждый решает свои проблемы и амбиции своим путем.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Татьяна Проворова писал(а):Толь Тольич, нынче усмотрела, что у Вас на Аватаре деревянная перекладина с веревкой . Не подскажете, что это такое ? И не рано ли ?
С уважением и юмором

Толь Толич, по жалобе прошу вас сменить аватарку, нарушающую Правила форума:
1.10. Запрещено использовать аватары: агрессивные, кровавые, суицидальные, депрессивные, с изображением наркотических средств (и с изображением их употребления), порнографического и\или эротического характера.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

bonami писал(а):Михаил Иванович, не надо воспринимать все буквально! Толь Толич, со сути вопроса сказал правильно, не надо устраивать балаган. Чтобы у вас там не произошло, какие проблемы бы не возникли в вашем, теперь уже бывшем клубе, это не повод выносить сор из избы на всеобщее обозрение. Отделились в отдельный клуб-и слава богу, очень хорошее начинание, но зачем нам, совершенно постороним людям знать ваши претензии к Марине?

Надя, вот как раз не было балагана со стороны Маньшина.
Это как у нас в России "награждение непричастных и наказание невиновных".
Началось с того что Курянка написала Марине предложение сменить Актив клуба в котором числятся до сих пор уже ушедшие полгода люди.
Затем эмоционально высказался Юра и ему ответила Марина............ Маньшин был уже в череде сообщений почти последним и задело его высказывание Толь Толича когда его группу обозвали курятником. Тут видимо сработала система защиты людей которые пошли за ним. Это тоже нормально - любой лидер будет защищать свою группу..
Вы вот пишете что Толь Толич высказался по сути вопроса правильно но было бы вам лично приятно если бы вас обозвали курицей или петухом???? Думаю что нет. Я расцениваю сообщение Толь Толича как провокацию к скандалу.
Так что все это раздули наблюдатели со стороны. Обе стороны очень тактичны и не допустили взаимных оскорблений.
Думаю что сегодня появится уже новый актив клуба и все будет закрыто.

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
Ушла кататься на лыжах.

Ещё по психологии ... каждый второй уверен " не выносить сор из избы", но тем не менее отписывается в этой теме и ставит спасибки ... кормим минотавра, а по вечерам с наслаждением "Дом 2" ))) Не нужно обманывать хотя бы себя ....