ФОРУМ ВИНОГРАД

Болгарин писал(а):вот коснулись 2017-го года. Даже если найти сорт с сверхультраранним сроком созревания при САТ 1750, но с таким маем месяцем каким он был в 2017-м, даже этот сорт не ЗАЦВЕТЕТ И ЗАТЯНЕТ ВЕГАТИЦОННЫЦ ПЕРИОД! Почему? Да потому, что нет Эффективной температуры необходимой для цветения! Что в прошлом году и происходило и в мае, и в июне!

Если говорить о мае, то он еще и зеленку у многих убил в период заморозков. Что с САТом делаем? Обнуляем показания или продолжаем плюсовать? И как к нему привязать вынужденную задержку в развитии из-за гибели основных побегов?

басниец писал(а):

Болгарин писал(а):вот коснулись 2017-го года. Даже если найти сорт с сверхультраранним сроком созревания при САТ 1750, но с таким маем месяцем каким он был в 2017-м, даже этот сорт не ЗАЦВЕТЕТ И ЗАТЯНЕТ ВЕГАТИЦОННЫЦ ПЕРИОД! Почему? Да потому, что нет Эффективной температуры необходимой для цветения! Что в прошлом году и происходило и в мае, и в июне!

Если говорить о мае, то он еще и зеленку у многих убил в период заморозков. Что с САТом делаем? Обнуляем показания или продолжаем плюсовать? И как к нему привязать вынужденную задержку в развитии из-за гибели основных побегов?

По делу, СЭТ как раз и обнуляет температурные показатели при расчете в данной ситуации, САТ суммирует.

Добавлено спустя 16 минут 29 секунд:

Ivan_S писал(а):Хоть САТ пишут не для всех новинок. Мне думается можно поступать так: узнаем, на какую дату созревает сорт винограда, считаем САТ этого места на эту дату, смотрим, бывает ли такая САТ у нас... и делаем вывод о возможном вызревании или не вызревании...

Привожу пример! Изабелла! Требует САТ 3090 И 140-159 дней для созревания согласно характеристикам. А что имеем? Приведу пример последним 3-м годам, думаю этого достаточно: 2015г САТ 2700, СЭТ 2350. Изабелла вызревает. 2016г САТ 2850, СЭТ 2450 Мы с Изабеллой. 2017г САТ 2450, СЭТ 2050 Изабеллы нет! 2017г конечно с редкостно-пакостной весной, год- исключение из правил. Но! СЭТ 2400 на мой взгляд и есть тот самый универсальный для всех регионов САТ для Изабеллы необходимый для вызревания и хорошего сахаронакопления а не 3090 южных показателей. На юге при САТ 3090 СЭТ колеблется как раз в этих же пределах. Связанно это как правило с негативным воздействием высоких температур!

Болгарин писал(а): Привожу пример! Изабелла! Требует САТ 3090 И 140-159 дней для созревания согласно характеристикам. А что имеем? Приведу пример последним 3-м годам, думаю этого достаточно: 2015г САТ 2700, СЭТ 2350. Изабелла вызревает. 2016г САТ 2850, СЭТ 2450 Мы с Изабеллой. 2017г САТ 2450, СЭТ 2050 Изабеллы нет! 2017г конечно с редкостно-пакостной весной, год- исключение из правил. Но! СЭТ 2400 на мой взгляд и есть тот самый универсальный для всех регионов САТ для Изабеллы необходимый для вызревания и хорошего сахаронакопления а не 3090 южных показателей. На юге при САТ 3090 СЭТ колеблется как раз в этих же пределах. Связанно это как правило с негативным воздействием высоких температур!

Странный вывод. Из этих данных с тем же успехом можно сказать, что Изабелла в Саратове вызревает при САТ 2650.

ВОТ ЧТО НАРЫЛ,может кто,что ,добавить или убавить.

Летящие птицы - это знамя, с которым весна наступает на зиму. Биологический вал с юга движется со скоростью пятьдесят километров в сутки. От первых грачей, жаворонков и чибисов еще далеко до майских иволг и соловьев, но каждый день, радуя нас, кто-нибудь прибывает на родину.
Средняя многолетняя скорость продвижения сезонных явлений природы в широтном, долготном и вертикальном (в горах) направлениях различна в разных географических зонах, в разные сезоны и для разных групп явлений. В центральных районах Европейской части СССР весенне-летние сезонные явления мира растений движутся с Ю. на С. со средней скоростью около 40-50 км в сут, птицы летят со скоростью около 50-60 км. в сут. В долготном направлении скорость продвижения сезонных явлений определяется главным образом положением по отношению к Атлантическому океану; в зап. районах весна наступает раньше, чем на тех же широтах в глубине континента. (Но переход от зимы к лету в глубине континента совершается быстрее, чем на берегах океанов и, несмотря на позднюю весну, хлеба в долине Волги созревают раньше, чем во Франции. ) В горах весенне-летние сезонные явления запаздывают с подъёмом на каждые 100 м в среднем на 3 сут. В некоторые годы сезонные природные явления могут протекать со значительными отклонениями от средних многолетних сроков, что осложняет ведение сельского хозяйства и др. сезонных отраслей народного хозяйства.
Источник: slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00083/66700.htm

Болгарин писал(а):Привожу пример! Изабелла! Требует САТ 3090 (...) А что имеем? (...) СЭТ 2400 на мой взгляд и есть тот самый универсальный для всех регионов САТ для Изабеллы

Изабелла - это сортотип, объединяющий десятки сортов и ГФ, поди знай, какая именно Изабелла растет у Вас, а какая - у нас (есть и подмосковная Изабелла она же Альфа). Поэтому по ней ориентироваться, думаю, нельзя. Попробуйте проанализировать САТ (и, если возможно, СЭТ) для общеизвестных распространенных сортов, которые известны "в лицо" и среди которых меньше путаницы. Результаты будут более явными, а сроки созревания будут более-менее привязаны к САТ. Но и тут, подозреваю, чем больше у сорта "благородных" южных или тем более среднеазиатских кровей, тем думаю сильнее его САТ будет "привязана" к климату генетической прародины... чем дальше от которой на Севера - тем большая САТ потребуется. Пример: Кодрянка

Собственно к чему яэто выложил,с учётом разницы широты и шага продвижения весны можно более точно вычислить когда и какой сорт пойдёт у северян опираясь на данные южан,но для полноты картины конечно имеет смысл создания темы отдельной куда войдут определённые виноградари от Волгограда до Москвы с определённым списком сортов 3-4х катарые будут у всех учясников эксперемента,так можно будет получить более точную статистику для северян(что брать из матерьялов у южан)и южанам (что предлогать на севет)ВЗАИМОВЫГОДНО.

brianskiy писал(а):имеет смысл создания темы отдельной куда войдут определённые виноградари от Волгограда до Москвы с определённым списком сортов 3-4х катарые будут у всех учясников эксперемента

Давайте в этой http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 3&p=438052 ?

Добавлено спустя 26 минут 50 секунд:

Янн писал(а):Янн: Применял Атлет, результат на уровне самовнушения . Пока вижу одно приемлемое решение реально повысить САТ - ТЕПЛИЦА.
К стати,поселке Шушенское находится на широте Тульской области.

Вот не дает мне покоя опыт Саши Рыкалина.... попробую в этом году применить Тур хотя бы на школке в ограниченном количестве.
Ян, Саша, помогите пожалуйста рассчитать дозировку!

Эксперимент с ТУРом (Атлетом) очень интересен. Подобрать один сорт для многих будет сложно. Можно, чтобы каждый выбрал себе сорт сам, но два куста - один опытный, другой контрольный. Конечно, лучше, чтобы это был один сорт у всех. Причем, столовый. Но у меня два одинаковых и столовых нет. Ещё можно по рукавам на одном кусте. Один или два обрабатывать, остальные нет.

.
.
. сумму эффективных температур называют биологическим временем. Это понятие позволяет формировать прогнозные уравнения типа.
где y – продолжительность межфазного периода, А – сумма эффективных температур,необходимая для прохождения фазы, Т – среднемесячная температура и В – свойственное данному растению значение нижнего предела начала фазы,биологический ноль для конкретной фазы развития.

Примером может служить формула Л.Н.Бабушкина для расчета цветения плодовых растений в Средней Азии. Для яблони эта формула выглядит следующим образом.
агрофизика

Александр Рыкалин писал(а):Реакция на среду закреплена генетически, как правило растение более адекватно реагирует на среду исторической родины.

Получается, если вывести сорт в Шушенском, допустим - сложный гибрид, Шушенское будет его исторической родиной. И новый сорт там будет надежно вызревать?
Тогда надо обращать больше внимания на сорта, которые созданы в условиях к вам географически ближе. Например - сорта И.Ф.Шатилова.