ФОРУМ ВИНОГРАД

Влад МО Луховицы писал(а): ↑10 июл 2020, 17:32 СерАлекс, Спасибо, я естественно дополню схему обработок циклом подкормок! Но мне все же хотелось бы иметь схему на руках с возможностью, что то пропустить смотря по погоде, что то чем то заменить, потому что в прошлом году уже использовал. И в целом смотря на агрофон учитывая прошлый год уже подойти с схеме "простой уход за лозой". Время уже упущено не хочу следующих вспышек оидиума или гнили!

Хочется услышать мнения коллег, конкретно по предложенной мною схеме можно работать?

Не многовато обработок для Подмосковья ? Я насчитал 10 .

Приехал в деревню всё в воде и побито градом хорошо . Нужно делать обработку химией. Рука не поднялась. Обработал плантафолом, альбидом и липосаном. А как иначе?

СерАлекс писал(а): ↑10 июл 2020, 16:22 На просторах Интернета есть вот такая штука

Если бы в этом году я не работал по схеме Фаттера, то использовал бы приведенную схему. Пока меня устраивает технология Евгения. И под корень подкормка, и по листу подкормка. И всё. Растения здоровы. На сегодняшний день.

СерАлекс писал(а): ↑10 июл 2020, 22:00 Не многовато обработок для Подмосковья ? Я насчитал 10 .

Я же говорил, схема примерная по максимуму, что то исключаем смотрим по погоде! У меня у соседей виноград с восточной стороны до крыши дома и вся Х... летит ко мне по розе ветров!!!

Сейчас в ночь обработал 5гр Растворин + 10 МФК на 10л. Последующие обработки через 7-10 дней буду увеличивать дозу МФК 25гр...50гр...75гр. на 10л.
Рано утром по росе Профит голд + Топаз.

Влад МО Луховицы писал(а): ↑10 июл 2020, 17:32 Хочется услышать мнения коллег, конкретно по предложенной мною схеме можно работать?

Конечно можно. Вопросы в другом - нужно ли столько обработок ? Кто то тебе подсказал что схема эта для Подмосковья самое то , по другому никак ? Насколько мне известно схема эта предложена в свое время Е.П.Странишевской ДЛЯ ОТКРЫТОГО ГРУНТА В КРЫМУ . У тебя что ,Крым ?
Я бы тоже может ее применял ,спал бы с опрыскиваителем в обнимку потому что к этим десяти обработкам надо еще кормить по листу . При этом себя пугал бы что без них винограду сразу капец . Но я ни в теплицах ,ни в ОГ никогда ничего подобного не делал . Объясню почему . Десятки ,сотни лет виноград выращивали и его защищали только контактными препаратами . Медью и ее производными от милдью ,серой от оидиума . Но придумали системники . С большими сроками ожидания ,их надо покупать чуть ли не все ибо к ним быстро возникает привыкание и их надо чередовать. Они все далеко не дешевые . Особенно красивые ценники на Свитч ,Кантус и Луну Транквилити . У нас наркотики примерно столько стоят. Конечно покупайте . Серая гниль это страшная вещь. Наверное да ,если постоянно химичить. Но тогда как своих ушей вам не видать элиситоров , именно они включают внутренние резервы куста ,усиливают иммунитет ,куст сам себя защищает . Да ,иногда ему нужно помогать. Нет ,не теми хитроумными баковыми смесями которые ты написал. Ридомил +Кантус или Ридомил +Топаз перед цветением у меня и в Подмосковье это не то что нужно кусту. Чего тогда удивляться что опыляются кисти паршиво ,а потом скукошиваются и отваливаются . За неделю до цветения идеально дать по листу немного бора +немного цинка + немного магния + чуток азота + микроэлементы . Кусты отблагодарят за заботу ,большинство кистей будут хорошо выполненные . Я выращиваю виноград тридцать девятый сезон. Не припомню чтобы виноград болел до цветения . Не было такого . Поэтому у меня ежегодно первая обработка вот такая как я написал чуть выше. Раньше ,когда я был трусоват ,делал где то за две недели до цветения первую обработку Топазом ,тоже оидиума опасался . Но пообщавшись с опытными коллегами мы пришли к выводу что эта обработка не нужна . И я стал делать по гороху одну обработку Топазом . Оидиум если бывает то только в этот период . Защитил куст ,дождался когда в ягодах сахар станет 14 проц и выше - они оидиуму станоаятся неуязвимы . Вот так я многие годы решал вопрос борьбы с оидиумом . Ежегодно Топаз и только Топаз. Никакого привыкания не было. Сейчас мне так выращивать уже неинтересно. 30 Дней срок ожидания у Топаза ,7 суток в теплицу нельзя заходить. Узнал что против оидиума работает монофосфат калия . Одна обработка 200гр на ведро. Лист покрыт слоем препарата ,если споры и прилетят то они не могут прорасти на нем. Это работает ,третий сезон так делаю. Серая гниль - много лет сода ,обычная копеечная пищевая сода ,обработка по кистям когда ягоды смыкаются . Иод пятна оставляет на ягодах но тоже защищает . В этом сезоне насмотревшись видео Шпака от серой гнили обработал иодитом калия. Он утверждает что препарат четко работает. Подсуетился ,достал ,обработал. Если что сода всегда под рукой. Это все в теплицах .
Теперь ОГ. В ОГ первая обработка точно такая же как и в теплицах. Помогаю кустам перед цветением. Никаких нулевых ,первых и вторых обработок из предложенной тобой схемы я не делаю. Я не держу кусты под укрытиями ,одеялами ,спанами в два слоя и паропроницаемыми мембранами. Мои кусты были подвязаны на шпалерах в теплицах 12 февраля а в ОГ 20 февраля . Если морозов ниже -20 не предвидится зачем их под укрытиями мариновать ?Неспроста наверное особо заботящиеся о здоровье лоз в марте слегка укрытия приоткрывают,всем показывают что лозы отлично перезимовали ,быстренько их обрабатывают и вновь прячут. Страхуются. Сообщаю ,и в ОГ до стадии гороха виноград не заболевает. Но в ОГ чтобы минимизировать возможность возникновения милдью я для части кустов устроил козырьки + всем кустам делаю одну обработку по листу и по гороху фосфорной вытяжкой . В прошлом году это отлично сработало. Надеюсь так будет и в этом году.
Торговля системными препаратами это бизнес приносящий колоссальные доходы . Нравится скупать все чтоб було в запасе чтоб можно было составлять любые баковые смеси какие в голову взбредут - конечно в ст.Багаевской как в Греции - все есть. И высылают в день получения денег. Не поймите превратно. Я не отговариваю. Я предлагаю подумать . Страшно - прямо с марта так и обрабатывайте . Но знайте ,это стрельба из пушек по воробьям . Кому интересно - попробуйте как я написал.На части кустов . Наблюдайте ,смотрите как растет виноград. Вполне возможно что в первый сезон могут быть рецидивы . Есть Трихопол ,иод ,Топаз ,сода,монофосфат калия ,фосфорная вытяжка и еще много чего. Да в запасниках я думаю кое что помощнее имеется у вас. Поверьте ,я никогда в жизни почти ничего из схемы крымской не покупал . Виноград у меня все годы прекрасно рос ,растет и надеюсь и дальше будет расти ... Чего и вам желаю...

Александр Кондратьев, Александр Матвеевич, можно по подробнее по фосфорную вытяжку от милдью по листу и по гороху. Простой или двойной суперфосфат и какие пропорции?

Александр Кондратьев писал(а): ↑11 июл 2020, 20:27
Конечно можно. Вопросы в другом - нужно ли столько обработок ? Кто то тебе подсказал что схема эта для Подмосковья самое то , по другому никак ? Насколько мне известно схема эта предложена в свое время Е.П.Странишевской ДЛЯ ОТКРЫТОГО ГРУНТА В КРЫМУ . У тебя что ,Крым ?

Благодарю, что не прошли мимо. Схему сам набросал исходя из озвученных препаратов с форума, что то под рукой, что то рекомендуют. Виноград выращиваю 9й сезон, только в прошлом году начал обработки. Схема для страховки, для внекорневых тоже нужна схема, не просто же лить монофосфат лист должен к дозам привыкнуть, а у меня наработки нулевые. Попробую удержаться на внекорневых, а аптечку под рукой оставлю.

Влад МО Луховицы писал(а): ↑10 июл 2020, 17:32 Хочется услышать мнения коллег, конкретно по предложенной мною схеме можно работать?

Нет , Влад. Для Московской области, она избыточна, не нужна и опасна для жизни.

Александр Кондратьев,
Здравствуй, Саша. Уверен, что многие ( в том числе и я) согласны были бы копировать твою агротехнику и выращивать виноград без химобработок ( или почти) и без весенних укрытий. Однако климатические условия у всех разные даже в пределах одной области, да , что там, в пределах одного района. Есть и в Подмосковье ребята, которые не применяют этих укрытий, но у них расположение такое, что заморозков практически не бывают. Вот одно фото от 20 мая этого года в 50 м от моего участка. Это грецкий орех. Деревце не погибло, тронулись спящие почки, но эти побеги погибли. С моими кустами всё было нормально - они были укрыты. Конечно, если они попали бы как этот орех и с ними ничего катастрофически не случилось бы, также восстановились бы, но урожая в сезоне небыло бы. Из сообщений стало известно, что у многих ребят этой весной кусты пострадали прилично. Помнится несколько лет назад ты показал фото в теплице где при заморозке на кусты набросил какую - то ткань. Понятно, что это было на одну- две ночи, но это называется реагирование по факту, но только единицы имеют такую возможность.
Что касается обработок, то тут тоже сильно зависет от тех же климатических условий ( для теплиц и от их конструкции). В этом году я химобработку перед цветением в теплицах не делал ( это не был мой выбор - просто не получилось со временем). Перед цветением я дал по листу бор + цинк, а через день снова по листу 20г Акварина плод (макро- и микро- элементы) + 20г монофосфата + 10г сульфата магния / 10л воды. Цветение было прекрасное , а потом резкое снижение температуры и 2 - 3 дня непрерывные дожди. Кусты в теплицах стояли мокрыми, хотя на них дождь не капал. Естественно плохое опыление, но и не только - появились и гнили. Плохое опыление это в лучшем случае горошение или мелкие зародыши ягод с последующим опаданием. Но на многих соцветиях стали резко чернеть цветочки с этими зародышами и даже целые веточки. Видишь, а ведь ничего в этот момент не предпримешь ... Это было в той или иной степени на всех кустах, которые цвели в эти дни. Потом снова хорошая теплая и сухая погода и всё, что цвело в это время нормально опылилось. Знаешь, я очень жалел, что не удалось сделать перед цветением ту самую профилактическую обработку... Возможно в следующем году тоже попробую работать с более сильными концентрациями МФК , но боюсь, что это не панацея - уже были сообщения о проблемах на контрольных кустах у ребят, были и почерневшие соцветия. Можно только радоваться за тебя , что на протяжение многих лет не знаешь проблем с болезнями на винограде, но не всё так однозначно...
На улице я профилактику делал и не смотря на это на Ливии в течение нескольких дней потерял все соцветия. В теплице Ливия опылилась хорошо. В соответствующей теме я попросил помощь в определение диагноза. Буду признателен если скажешь мнение что это было.
С уважением, Михаил.

Николай из Быково Мск писал(а): ↑10 июл 2020, 23:23 Если бы в этом году я не работал по схеме Фаттера, то использовал бы приведенную схему. Пока меня устраивает технология Евгения. И под корень подкормка, и по листу подкормка. И всё. Растения здоровы. На сегодняшний день.

Я ей не пользуюсь. В этом году у меня тоже технология Fattera. Слегка модифицированная . Для себя решил что больше 100г МФК не буду. Лучше чаще брызгать, из-за дождей.