ФОРУМ ВИНОГРАД

brianskiy писал(а):на прививке чясто бывает гроздь и ягода крупней чем на маточнике и как я понял порой может колебатся форма и цвет ягоды и логично предположить что сеянцы из этих ягод будут в дальнейшем отличятся от родительского кусти и не только потому что они просто сеянцы

Не надо мешать котлеты с мухами. Если находят полезную почковую мутацию, размножают интересный побег вегетативно (укоренением черенков или прививкой) - это целое направление клоновая селекция. А сеянцы от любого куста будут от него отличаться.

Георгий писал(а):

brianskiy писал(а):на прививке чясто бывает гроздь и ягода крупней чем на маточнике и как я понял порой может колебатся форма и цвет ягоды и логично предположить что сеянцы из этих ягод будут в дальнейшем отличятся от родительского кусти и не только потому что они просто сеянцы

Не надо мешать котлеты с мухами. Если находят полезную почковую мутацию, размножают интересный побег вегетативно (укоренением черенков или прививкой) - это целое направление клоновая селекция. А сеянцы от любого куста будут от него отличаться.

неужели ...так совсем и отличаются

Георгий писал(а):А сеянцы от любого куста будут от него отличаться.

я об этом писал и мне это извесно,меня интересует ягода-семя модефицырованое на прививке отличяется от ягоды родительского куста генетически или нет,я думаю отличяются раз меняют вид

Генетически не изменяется. Границей раздела генетики является место прививки.
Изменяться может состав и количество питания снизу.

МихСаныч писал(а):Генетически не изменяется. Границей раздела генетики является место прививки.
Изменяться может состав и количество питания снизу.

об этом я тоже слышал а вот на генетическом уровне были исседования

Евгений Родимин писал(а):Мичуринский "метод воспитания растений" лег в основу селекции академика Т.Д.Лысенко и в настоящее время признан ошибочным.

Евгений, вот как раз по поводу народной селекции, что Вы думаете о вегетативной гибридизации? Народу то, по большому счету, сильно фиолетово, кто и что там запретил нам думать. Это не более чем скрытая форма давления на инициативу граждан. Вопрос конкретный: как влияет подвой амурского дикого на культурные формы винограда, полученные из косточек последнего от прививок на амурский? И какие сорта не отторгает Амурский дикий?

brianskiy писал(а):об этом я тоже слышал а вот на генетическом уровне были исседования

Зачем
Привой и подвой не составляют единого организма.
Возьми сколь угодно старую прививку, разрежь, глянь что внутри. По границе подвоя-привоя всегда есть свилеватость. Клетки не срастаются, подвой и привой конфликтуют до конца жизни. Это вынужденное сосуществование, вынужденный обмен соками. Соками генетическая информация не передается. Привой от подвоя не обретает новые КАЧЕСТВА.
Привой от подвоя получает новые УСЛОВИЯ.

Возможна-ли при этом почечная мутация?
Да! Не более чем от воздействия температуры, радиации, вируса и проч.

Филиппов Олег писал(а):

Георгий писал(а):

brianskiy писал(а):на прививке чясто бывает гроздь и ягода крупней чем на маточнике и как я понял порой может колебатся форма и цвет ягоды и логично предположить что сеянцы из этих ягод будут в дальнейшем отличятся от родительского кусти и не только потому что они просто сеянцы

Не надо мешать котлеты с мухами. Если находят полезную почковую мутацию, размножают интересный побег вегетативно (укоренением черенков или прививкой) - это целое направление клоновая селекция. А сеянцы от любого куста будут от него отличаться.

неужели ...так совсем и отличаются

Исключения есть всегда. Если какой-нибудь гомозиготный дикарь сам себя опылит, тогда конечно, потомство будет его копией (как семенное потомство самоопылённых сортовых овощей). Но с сортовым виноградом это не пройдёт, поскольку он не является гомозиготным.

МихСаныч писал(а):Привой от подвоя не обретает новые КАЧЕСТВА.
Привой от подвоя получает новые УСЛОВИЯ.

Вот все же мужчины малек четче чем мы... я это же объясняла , но долго...
Вот примерно то, о чем он пишет- поставь цветок в водичку- то есть создай ему условия.

Сергей П. писал(а):

Евгений Родимин писал(а):Мичуринский "метод воспитания растений" лег в основу селекции академика Т.Д.Лысенко и в настоящее время признан ошибочным.

Евгений, вот как раз по поводу народной селекции, что Вы думаете о вегетативной гибридизации? Народу то, по большому счету, сильно фиолетово, кто и что там запретил нам думать. Это не более чем скрытая форма давления на инициативу граждан. Вопрос конкретный: как влияет подвой амурского дикого на культурные формы винограда, полученные из косточек последнего от прививок на амурский? И какие сорта не отторгает Амурский дикий?

Оффтопик: открыть

Берем семена амурского дикого, выращиваем кустики и прививаем на них сорта. Получаем ягоды, берем из них семечки, высаживаем, выращиваем, режем черенки с них, укореняем и получаем ягоды. Сравниваем с контролем из семян от черенков без прививок. Согласно теории вегетативной гибридизации так нужно сделать 3-5 раз.

Я могу лишь повторить сказанное.
Подвой может изменить качества привоя, но не генотип. За исключением тех случаев, когда произошла мутация почки. Но такая мутация может иметь место и на корнесобственной лозе. Размножение семенами - это другая песня. Прививаете Вы сеянцы или нет, генотип постепенно меняется от поколения к поколению, даже у дикарей. В природе такие сеянцы, как правило , не выживают, поскольку их новый генотип не приспособлен к сформировавшимся условиям внешней среды. Но селекционер может произвести отбор, создать благоприятные условия новому растению. И так появится новая форма. У меня так появился "Амурский сладкий".
Амурский виноград плохо принимает прививки. В этом у меня опыта мало. Я как-то сделал несколько прививок на амурский виноград (уже не помню какими сортами), часть из них принялась. Но потом погибли в суровую зиму, поскольку их не укрывал. А какой смысл в условиях Подмосковья, где много снега, делать прививки на амурский, если их придется укрывать
Собирать статистику по влиянию разных подвоев на разные привои - это огромная, но полезная работа. Поэтому и предложил создать отдельную тему.