ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей К. писал(а):.... разве я писал что природное земледелие плохо, я говорил что этот способ не единственный и не всем подходит в силу различных обстоятельств.

Вот из этого и надо исходить,а не доказывать преимущества...
В одних условиях это благо,в других - просто невозможно или непродуктивно.

вот чего не хватает во всех материалах из прочтёных мною так это практических советов... мне не нужны доказательства в том что природное земледелие эффективно... мне не нужно знать как это работает мне нужно знать агротехнику природного земледелия .... толщина слоя.. пропорции составляющих этот слой ... сколько нужно вносить органики... сколько и как часто нужно поливать... что из ЭМ лучше внести... где найти споры грибов... и какие из них лучше.... итд
дайте пожалуйста ссылку или назовите книгу которую можно купить

Ну, Сергей!! От Вас я этого не ожидала... Лыко-мочало, начинай сначала! Нет, такой книжки, в которой было бы точно и конкретно указано, сколько и чего(какой толщины) надо для Вашего участка. А если не знать, как это работает, то и не получить ответа для своего участка, сколько и чего нужно. Только со спорами грибов все просто , в лесу, поле, в природе, как уже неоднократно писал Кузнецов.

lira писал(а):Ну, Сергей!! От Вас я этого не ожидала... Лыко-мочало, начинай сначала! Нет, такой книжки, в которой было бы точно и конкретно указано, сколько и чего(какой толщины) надо для Вашего участка. А если не знать, как это работает, то и не получить ответа для своего участка, сколько и чего нужно. Только со спорами грибов все просто , в лесу, поле, в природе, как уже неоднократно писал Кузнецов.

я обобщил так сказать на мой взгляд возможное мнение многих садоводов... конечно я знаю... как работает... но отсутствие практических советов поверьте не прибавит последователей... вот у меня математический склад ума мне нужно знать хотя-бы приблизительно (не до грамм ) что это и с чем кушать... ну насыплю я меньше слой чем нужно.... внесу не то что нужно... полью не достаточно итд ... и что получу плохой результат буду потом везде говорить что я применял всё что нужно. но эффекта не получил
P/S/ я то уже начал строить у себя природное земледелие на участке но сомнения .. правильно ли я всё делаю (может они и лишние время покажет) кушают меня да и нет у меня много времени если за сто лет нет конкретных чисел и методик, хватит ли моих скромных остатков на то, что бы уверено добиться хороших результатов результатов

спорами грибов все просто

а они все полезные ест ли что то специально производимое и реализуемое для природного земледелия

Нет, такой книжки, в которой было бы точно и конкретно указано

почему нет? не понимаю неужели никто не делится своими достижениями в цифрах

А как делать приблизительно, в этой и аналогичных ветках уже написано, внимательно читайте. Кстати, тем и хорош метод, что если Вы чего-то недосыпали или пересыпали, всегда можно исправить, катастрофических последствий, например, гибель куста, не произойдет. В случае, с "химией" по незнанию или излишнему усердию, легко можно угробить и куст и землю под ним, ну и другие худшие катастрофические последствия.

lira писал(а):А как делать приблизительно, в этой и аналогичных ветках уже написано, внимательно читайте. Кстати, тем и хорош метод, что если Вы чего-то недосыпали или пересыпали, всегда можно исправить, катастрофических последствий, например, гибель куста, не произойдет. В случае, с "химией" по незнанию или излишнему усердию, легко можно угробить и куст и землю под ним, ну и другие худшие катастрофические последствия.

приблизительно я знаю в школе прошлом веке рассказывала учительница про метровый слой перегноя конского навоза (вспомнили ) но это я не потяну .

Да и органикой можно- перекопайте вокруг него весной землю и закопайте вниз солому - результат не заставит себя ждать.
Можно навозной жижи внести переборщить или помета куриного- результат тоже будет плачевным.

Алексей К. писал(а):Ольга, разве я писал что природное земледелие плохо, я говорил что этот способ не единственный и не всем подходит в силу различных обстоятельств.

Наконец то приходим к рациональной мысли,что КАЖДОМУ СВОЁ! зачем ломать копья и стрелы,если у каждого свое видение развития земледелия на своем винограднике.Кому надо,тот применит органическое земледелие.Я лично за комплексное,применяя те виды удобрений,которые нужны винограду в данный момент. А для этого надо знать и учитывать все фазы развития куста винограда.Как это делает Пузенко Наталья.

Наташа, если поступить, как Вы написали, то да... Но категорически нельзя закапывать солому(опилки, др. органику) в почву, только по поверхности, об этом Кузнецов и др. уже неоднократно писали. Если не закапывая в почву, а только по поверхности и под мульчу рассыпать свежий куриный помет( навоз), то ничего страшного не произойдет. Даже в очень большом количестве. Проверяла неоднократно. У меня никогда не было такого количества свежего помета и навоза, которое смогло бы угробить хоть что-нибудь на моем участке. Конечно, если отходы средней птицефабрики(свинофермы), свалят на площади одного участка, то все живое погибнет. Только причем здесь природная агротехника и выращивание растений, это будет химический полигон.
Если развести куриный помет погуще, да целенаправленно лить его под корень, то конечно куст можно угробить. Ну и в этом случае толстый слой мульчи, будет препятятвовать "целенаправленному угроблению" куста. Жизнь куста, в этом случае, будет зависить от концентрации и объема разведенной жижы и толщины мульчи. Но все же, и в этом случае, у куста больше шансов остаться живым, чем если бы вы вылили тот же объем на незамульчированный куст.

Нет, вы дважды не правы.
1. Солому нужно, просто необходимо закапывать в землю для улучшения структуры почвы и обогащения ее полезными питательными веществами! Этот прием применяют все полевики и под зябь запахивают солому в почву.
2. Мульча не будет играть роль при повышенных дозах куринного помета- будет играть роль поглотительная способность почвы.