ФОРУМ ВИНОГРАД

masala писал(а): ↑03 янв 2021, 00:22 Гугл ничего об этом не знает. Пино Фран это и есть Пино Нуар.

https://fermer.blog/bok/sad/vinograd/so ... -pino.html гугл много че не знает...У себя бы попробовал мичуринский, если получится разжиться.

masala писал(а): ↑03 янв 2021, 00:22 Гугл ничего об этом не знает. Фран это и есть Пино Нуар.

Коллеги, вопрос по семейству Пино настолько обширный и непростой, что истинное знание о Пино покоится на дне бокала с Пино
А если серьёзно, то, конечно, термины "Пино Нуар" и "Пино Фран" - синонимы. Причём, в местах, откуда "есть пошла" семья Пино, "Пино Фран" будет звучать так же несуразно, как "соль солёная". Для тех, кто, действительно, интересуется этим семейством, особенно в прикладном смысле, советую гуглить на фрацузском или английском. Ну вот, например, ссылка из англоязычного сегмента:https://en.wikipedia.org/wiki/Pinot_noir. Обратите внимание, вот на эту цитату из неё:

В семействе Пино время созревания в типичных климатических условиях может составлять до четырех и даже шести недель между самыми ранними (включая Précoce) клонами и самым последним созреванием. Вирусная инфекция и чрезмерный сбор урожая значительно замедляют созревание Пино Нуар.

Вполне вероятно, что "Пино Фран", с лёгкой руки Акованцева гуляющий по российским просторам, не что иное, как самый ранний представитель семейства - Пино Нуар Прекос.
А Пино Мичуринский (опять же от Акованцева) следовало бы (ре)экспортировать под названием "Pinot Russie"

Отправлено спустя 32 минуты :
На "десерт" цитата из того же источника:

... вина Пино нуар являются одними из самых популярных в мире. Джоэл Флейшман из Vanity Fair описывает их как «самые романтичные из вин с таким сладострастным ароматом, такой сладкой гранью и таким мощным ударом, что, как влюбленность, они заставляют кровь горячиться, а душу размягчают до стыда поэтично. . " [6] Мастер сомелье Мадлен Триффон называет их «сексом в стакане».

Влад МО Луховицы писал(а): ↑03 янв 2021, 01:06 гугл много че не знает...

Конечно, гугл не может реагировать и знать то, что измышляют продавцы лозы. В интернете гуляет много всяких "сртов" и " ГФ" о которых мы и не слышали (хотя многие растут у нас, но под другими именами) ИМХО

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
В этом году буду высаживать 4 куста Болеро. Как ни крути, но немецкие сорта в нашей зоне показывают себя с хорошей стороны.

А сколько форм Пино ушло по рукам при клонировании Е.Ивановой и коллегами....

Влад МО Луховицы писал(а): ↑03 янв 2021, 15:23 А сколько форм Пино ушло по рукам при клонировании Е.Ивановой и коллегами....

Влад, клонирование - это точное воспроизведение. При размножении винограда черенками как раз и происходит клонирование. А вот клоновый отбор - это уже элемент селекционной работы. Если таковой отбор при вегетативном размножении не производится, то существует вероятность в результате почковых мутаций постепенного расхождения потомства (клонов) по основным хозяйственным признакам как в сторону их улучшения, так и в обратную. Потому, клоны Пино Нуара, которые "ходят по рукам" лишь условно можно считать исходными клонами (115, 777 и т.п.). Пластичность семейства Пино очень велика, и клоновое разнообразие внутри него огромно (сотни только зарегистрированных клонов), и процесс образования новых продолжается, хотим мы того, или нет.

Взял вчера 3 литра Пино Нуара, из Калифорнии. Легкое вино, цветочные ароматы. Какое-то оно весеннее, как будто первые теплые деньки ранней весной, когда все вокруг резко просыпается и оживает.
Но все же не в моем стиле. Мне нравятся густые, плотные аппасименто вины из южной Италии, Апулия, Сицилия...

y_fed писал(а): ↑03 янв 2021, 08:18 Вполне вероятно, что "Пино Фран", с лёгкой руки Акованцева гуляющий по российским просторам, не что иное, как самый ранний представитель семейства - Пино Нуар Прекос.
А Пино Мичуринский (опять же от Акованцева) следовало бы (ре)экспортировать под названием "Pinot Russie"

Есть мнение, что акованцев постоянно вносит сумятицу и даёт новые названия некоторым гибридным формам. Особенно это касается известных старинных сортов - то Каберне мичуринский появится, то Каберне устойчивый, ранний. Тоже самое и с Пину нуаром. Самое смешное, что эти формы могут и не иметь ничего в предках от сортов, имена которых использовались в названии

Мурамин, У Акованцева черенки одного и того же сорта взятые с разных мест дают разные результаты. Он об этом сам писал...может быть и прилипает "условно" ранний, изза личных наблюдений, не возьмусь утверждать?! Пино выходец из 40х годов прилично погулявший, не удивлюсь если вскоре появится Рязанский или Подмосковный...

Отправлено спустя 17 минут 8 секунд:

y_fed писал(а): ↑03 янв 2021, 16:02 Влад, клонирование - это точное воспроизведение. При размножении винограда черенками как раз и происходит клонирование. А вот клоновый отбор - это уже элемент селекционной работы....

Я, как раз таки и имел ввиду клоновый отбор...кто то из них унес домой, потом поделился с соседом, время внесло свои корректировки, поэтому остается самое важное,, лишь бы успевал вызреть в конкретных условиях произрастания!

Влад МО Луховицы писал(а): ↑04 янв 2021, 18:47 черенки одного и того же сорта взятые с разных мест дают разные результаты. Он об этом сам писал...может быть и прилипает "условно" ранний, изза личных наблюдений, не возьмусь утверждать?! Пино выходец из 40х годов прилично погулявший, не удивлюсь если вскоре появится Рязанский или Подмосковный...

Вот по этому поводу цитата от Акованцева М.А.:
"Теперь о Пино, - у меня собралась вся коллекция от Пино нуаров: Пино блан, менье, гри, и др.
В т.ч. Пино ранний, а также и Пино урожайный от Гутова Сергея.
Основной Пино фран, у меня, черенки были привезены из Франции (винодел Этьен Гриво).
Есть Пино нуар, клон 115"
И ещё немного из других источников:
Под названием Пино Фран этот сорт выступал в СССР, и до сих пор некоторые виноделы в России и Молдавии считают его особым сортом, а не просто синонимом Пино Нуара.
Сорт Пино Фран (Franc Pinot) относится к виноградам раннего срока созревания. Растение характеризуется достаточной засухоустойчивостью и рекомендовано к выращиванию на известковых почвах и сухих холмистых склонах, но выращивается практически повсеместно, и преимущественно на территориях, характеризующихся умеренным прохладным климатом. Обладает средней устойчивостью к поражению грибковыми заболеваниями.

Вадим Уткин писал(а): ↑05 янв 2021, 19:34 Вот по этому поводу цитата от Акованцева М.А.:...

Именно по этой цитате я и сформировал свой взгляд на Пино, плюс выдержки с энциклопедии.