ФОРУМ ВИНОГРАД

Вахид, я отвечал Александру Кузнецову.
В природном земледелии, уверен, можно получать хорошие урожаи, но как мне кажется, подчас это трудоемко и не во всех условиях реализуемо. Поэтому существует альтернатива. Мне очень нравится теплица Александра (barsucok), если питания хватает и нет болезней то и слава Богу, зачем вносить минералку. Но создать толстый слой мульчи на всем винограднике не всегда возможно, соответственно приходится применять химию. И она объективно работает, невооруженным глазом видно что после полива удобрением через несколько дней начинается активный рост, контрольные растения стоят на месте. Опять же дело в мере.

Думаю винограду не понадобится минеральная подкормка, если периодически вносить натуральные подкормки-навоз (перегной), золу (плюс вытяжка из золы для внекорневой подкормки) и мульчировать скошенной травой. А химия- как разовые срочные меры при нехватке каких либо элементов или купирования болезней и вредителей. То есть, при таком подходе, глубоких научных знаний (по химии) простому виноградарю не понадобится.

Аббасов Вахид писал(а):
так откуда же в основном поступает углекислота?

А вот подумайте сами: откуда и куда будет поступать углекислый газ, если Вы откроете бутылку "газировки"? Из бутылки в атмосферу, или наоборот? При том что в бутылке избыточное парциальное давление газа (не "углекислоты", а именно газа не вступившего в химическую связь с водой).

То же самое происходит и с растениями. И ученые описали иную модель (без мульчи, на голой земле). А притянули потом свои выводы к естественной (при мульче). Но, мульча и есть источник СО2, и соответственно избыточного содержания СО2 в почвенной воде. Именно мульча источник поступления СО2 в атмосферу в природе как основа, а не трубы котельных.

И получается две совершенно разные модели. И этот вопрос давно доказан. Но, так же как и выводы Тарханова встречают сопротивление (в признании) от "столпов" от науки. Почему? "Политика, понимаешь..."

Но, нам-то разве нужна "мышиная возня" ученых? Нам нужна действенная агротехника для наших малых участков. Которая была бы ЭКО, давала бы максимум урожая, преумножала бы плодородие, оздоравливала бы участок и растения. И т.д. То есть всё "в одном флаконе"..

И что тут плохого если я такую для себя нашел, и рассказал, и показал, и объяснил что, как и почему?
Я кого-то этим обидел?

Но, почему-то в мой адрес продолжают сыпаться "характеристики". И даже не ожидал от кого, тоже..

bursucok прав: "Пусть пройдёт время, страсти улягутся. Тогда и продолжим.."

А пока.. Почитайте ссылки.. Может и осознание прийдет?

Александр54 писал(а):,НО! я не увидел ничего по винограду,что бы заитерисовало и удивило меня,(я имею в виду урожайность прежде всего)Посмотрите как выращивает виноград ДАНДЫК СЕРГЕЙ, БАГМЕТ АЛЕКСЕЙ,ЕЛЕНА 221156,НАТАША ПУЗЕНКО,Виталий АНТИПОВ!! и многие другие,Вот ведь чему я хочу учиться и перенимать опыт.

Нельзя сравнивать соленое и кислое. Как можно сравнивать климатические условия юга, где наиболее благоприятные условия произрастания для винограда, и севера, где выращивание винограда, сравни с подвигом или авантюризмом(кому что нравится ). Давайте сравнивать природный и "химический"(общераспростаннем") способ выращивания, например, на капусте или картофеле. Для этих культур подходит и тот и другой климат, или на малине. Я с моих 5 кустов малины собирала несколько ведер малины на песке, не подкармливая, вообще ничем, только мульча. Причем из года в год. Сейчас у меня всего 2 куста малины, т.к. и с них хватает ягод чтобы сварить варенье и наморозить.

Питание есть питание, неважно в какой форме оно внесено, если его мало не будет урожая. У кого есть возможность внести например солому с навозом толщиной 20см на весь участок, могут забыть про минералку, и каждый год потом лишь освежать слой мульчи. А если внести 1см мульчи, этого питания не хватит. Тут неважно о чем мы говорим, о NPK или углекислом газе, не будет его достаточно если органики мало. Вот например у меня что то с газона накошено, что то я привезу, обрезанные ветви в щепу щредером рублю, но этого мало для обеспечения всего сада органикой.

lira писал(а):

Александр54 писал(а):,НО! я не увидел ничего по винограду,что бы заитерисовало и удивило меня,(я имею в виду урожайность прежде всего)Посмотрите как выращивает виноград ДАНДЫК СЕРГЕЙ, БАГМЕТ АЛЕКСЕЙ,ЕЛЕНА 221156,НАТАША ПУЗЕНКО,Виталий АНТИПОВ!! и многие другие,Вот ведь чему я хочу учиться и перенимать опыт.

Нельзя сравнивать соленое и кислое. Как можно сравнивать климатические условия юга, где наиболее благоприятные условия произрастания для винограда, и севера, где выращивание винограда, сравни с подвигом или авантюризмом(кому что нравится :

Зачем мне сравнивать север с югом. Я живу на УКРАИНЕ и вижу,какие урожаи получают здесь и что для этого предпринимают.виноградари.Для меня важен ежегодный урожай,причем желательно хороший.Без дополнительного внесения органических и минеральных удобрения этого достичь не реально. Урожай в 10кг с куста меня не устраивает, Если ВАС это устраивает,применяйте органическое земледелие,Я сторонник комплексного подхода в этом вопросе.

Почему Вы все приводите определенное количество килограммов с куста? Мой куст, допустим, занимает 1метр одноплоскостной шпалеры, а Ваш 4метра на две плоскости. Разве можно их сравнивать? Это первое. И второе - виноградник на сотку для себя и виноградник растущий на гектарах - на продажу?

Алексей К. писал(а):Питание есть питание, неважно в какой форме оно внесено, если его мало не будет урожая... Вот например у меня что то с газона накошено, что то я привезу, обрезанные ветви в щепу щредером рублю, но этого мало для обеспечения всего сада органикой.

Алексей! С первым никто не спорит, вопрос как организовать это питание.
Про остальное понятно, у вас мало органики, поэтому метод природного(органического) земледелия - плох? Как в басне про лису и виноград: " А зелен виноград!"

Согласна с Катериной, что вообще нельзя сравнивать поля и гектары и приусадебные виноградники. Тем более, как раз на полях и гектарах, в промышленном масштабе нет " хороших" урожаев с куста. Если вы посмотрите сортовые каталоги, составленные на основании сортоиспытаний, то в них указывается урожайность 4-7 кг с куста, высокая урожайность 10-12 кг с куста.

Александр54 писал(а): и вижу,какие урожаи получают здесь и что для этого предпринимают.виноградари. Для меня важен ежегодный урожай,причем желательно хороший... Урожай в 10кг с куста меня не устраивает, Если ВАС это устраивает,применяйте органическое земледелие,Я сторонник комплексного подхода в этом вопросе.

Теперь про приусадебные виноградники. Александр приводит фамилии известных успешных виноградарей, которые применяют "химию" и достигли рекордных урожаев. Но это десяток имен, остальные виноградари 99.9%, также применяют все рекомендуемую "химию", но таких выдающихся результатов не достигают. Может не в способе "кормления винограда" дело? Слепое следования чужим рекомендациям, нежелание разобраться в происходящем, слабое знание предмета( в данном случае физиологии винограда) и не важно какую вы(мы) исповедуете регилию(природную или по Прянишникову) результат будет неутешительным. И природное земледелие здесь не виновато.
Хотеть иметь "ХОРОШИЙ" ежегодный урожай - мало, нужно еще и уметь его получить. Все читают форум, рекомендации знаменитых и успешных, но много ли тех, кто добросовестно следовал всем рекомендациям, реально достиг таких же выдающихся результатов?

Ольга, разве я писал что природное земледелие плохо, я говорил что этот способ не единственный и не всем подходит в силу различных обстоятельств.

Алексей, Вы правы, с этим согласна.