Страница 113 из 273

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 29 апр 2015, 18:40
александр-зеленоград
Здравствуйте коллеги!
Чувствуется потребность в измерениях температуры почвы.
Алексей3003 писал(а):Александр Иванович, а куда делась ваша страничка "Опыт выращивания ". Где можно посмотреть результаты ваших измерений температуры ?
Для почитателей прямого измерения температуры,а не последователей МЕТЕОНОВЫ(там расчетные данные,не совпадающие с реалиями) привожу сегодняшние измерения:
-на поверхности +10,8*С;
-20см +7,4*С;
-40 см +5,9*С;
-60 см +4,4*С;
-80 см +2,8*С;
-100 см +2,4*С.
Мониторинг проведен в 13 час по Московскому времени на площадке с линейкой датчиков№1.
Это и есть продолжение измерений,опубликованных ранее.

Погода очень приятная,работается с охоткой :yes:
Температура в конце апреля.png

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 02 май 2015, 21:09
александр-зеленоград
Здравствуйте,коллеги!
Подведем итоги температурных измерений в третьей декаде апреля.

Третья декада апреля,в которую я вел мониторинг температуры почвы до 100 см включительно,была отмечена ростом температуры на глубинах 60,80 и 100 см независимо от температуры воздуха.
Температуры от 0 см до 40 см реагируют на падение температуры наружного воздуха в разной степени:более подвержен колебаниям верхний горизонт,менее- горизонт 40 см.
Поднятие температуры воздуха сегодня серьезно повлияло на верхние слои.
Сегодня:
-0 см +10,4*С;
-20 см +7,5*С;
-40 см +6,3*С;
-60 см +5,3*С;
-80 см +4,3*С;
-100 см +3,8*С.
График по апрелю выглядит таким образом:
температура почвы апрель.jpg
Ход температуры воздуха в это время здесь:
Апрель,окончание....png

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 04 май 2015, 20:57
Sir
александр-зеленоград писал(а):Третья декада апреля,в которую я вел мониторинг температуры почвы до 100 см включительно,была отмечена ростом температуры на глубинах 60,80 и 100 см независимо от температуры воздуха.
В каких числах? Вроде бы при взгляде на график это не очевидно... :unknown:

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 04 май 2015, 21:36
александр-зеленоград
Sir писал(а):
александр-зеленоград писал(а):Третья декада апреля,в которую я вел мониторинг температуры почвы до 100 см включительно,была отмечена ростом температуры на глубинах 60,80 и 100 см независимо от температуры воздуха.
В каких числах? Вроде бы при взгляде на график это не очевидно... :unknown:
Как это не очевидно?
А три нижние восходящие кривые?
Там рост по инерции идет.
Вот на сегодня данные:
-0 см +9,5*С;
-20 см +7,7*С;
-40 см +6,8*С;
-60 см +6,1*С;
-80 см +5,0*С;
-100см +4,3*С.
Рост нижних горизонтов идет стабильно поступательно несмотря на колебания температуры воздуха
Начало мая.png
Обратите внимание на реакцию верхних горизонтов - они более подвержены суточным колебаниям температуры.

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 04 май 2015, 21:45
Sir
александр-зеленоград писал(а): Как это не очевидно?
А три нижние восходящие кривые?
Там рост по инерции идет.
А, я понял! Вы имели в виду инерцию нагрева почвы (которая, кстати, заметна на графике невооруженным глазом)... Просто я прочитал так, будто бы почва сама (независимо от нагревающего её воздуха) начала нагреваться... :D

Всё-таки корреляция с воздухом на графике присутствует!

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 04 май 2015, 21:51
александр-зеленоград
Sir писал(а):...

Всё-таки корреляция с воздухом на графике присутствует!
Она и будет присутствовать - все же нагрев идет сверху и весть теплопоток получается от верхнего слоя.
А он как раз сильно зависит от погоды,солнца,дождя,ветра...
Но пока верхние слои теплее нижних,то будет идти теплопередача в нижние:градиет температуры положительный.
При остывании воздуха осенью-зимой градиент сменится на отрицательный...

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 04 май 2015, 21:52
Sir
Кстати, в чём причина такой инерции? В низкой теплопроводности почвы?

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 04 май 2015, 22:06
александр-зеленоград
Sir писал(а):Кстати, в чём причина такой инерции? В низкой теплопроводности почвы?
Скорость нарастания определяется разностью температур,а она сейчас еще мала.
Теплопроводность данной почвы тоже величина непостоянная - зависит от влажности,механического состава и проч...

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 04 май 2015, 22:13
Sir
александр-зеленоград писал(а):При остывании воздуха осенью-зимой градиент сменится на отрицательный...
Очень надеюсь, что Вы оставите датчики до осени, чтобы это зафиксировать! Просто, считаю, всегда интересно и здорово, когда теоретические знания подтверждаются практически... Как-то это окрыляет, что ли... :pardon:

Расскажите, как Вы размещали датчики в грунте? Копали яму, или бурили скважину? И вот ещё: после засыпки датчиков грунтом почва должна слежаться, а иначе будут погрешности в сравнении с реальной почвой... Как Вы решили эту проблему?

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 05 май 2015, 06:10
александр-зеленоград
Sir писал(а):...

1...Расскажите, как Вы размещали датчики в грунте?
2...Копали яму, или бурили скважину?
3...И вот ещё: после засыпки датчиков грунтом почва должна слежаться, а иначе будут погрешности в сравнении с реальной почвой... Как Вы решили эту проблему?
Доброе утро,Михаил!
Датчики для того и поставлены,чтобы мониторить ситуацию круглогодично.
Мне исследования очень интересны и останавливаться я не собираюсь.
Можно будет собрать достоверные данные и на их основе давать ДОСТОВЕРНЫЕ сведения всем нуждающимся.
Это очень важно,поскольку легенд о динамике температуры в почве ходит множество.
Грешат эти и сайты МЕТЕОНОВА и КЛИМАТ РОСИИ,использующие расчетные данные а не прямые измерения.
Например,сегодня МЕТЕОНОВА выдает такое:

Температура почвы °С
на глубине 0-0.1 м +6.4
на глубине 0.1-0.4 +4.5
на глубине 0.4-1 м 0.0
на глубине 1-2 м +0.3

Чушь несусветная...При этом еще с умным видом рассуждают,что их методика РАСЧЕТА по температуре ВОЗДУХА за предыдущий период - достоверна.
Любые расчетные данные - это модель,ее надо проверять измерениями.Кому нужна средняя температура по больнице?А измерений они как раз и не ведут.
Недавно фазовый переход от минуса к нулю они совершили за одну ночь.В толще почвы 60 см это за одну ночь в принципе невозможно - фазовый переход это огромные затраты тепла.В общем,ляпов полно...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
По Вашим вопросам:
1.Изготавливается линейка датчиков,представляющая собой дубовую рейку с закрепленными на ней датчиками через 20 см.Вывод контактной группы проведен наверх,где и снимаются показания.Позже покажу фото.
2.Сначала бурил,а потом,в песке,50 мм пластиковой трудой как долотом в бурильном деле,выбирал песок до глубины 1 м.При этом не была нарушена структура грунта,это важно для теплопроводности.
3.Да,почва отстаивалась (после пролива водой с температурой примерно 3*С) в течение трех суток.Этого вполне хватает,чтобы структура вновь пришла в термодинамическое равновесие.