ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а):[
Если эти семена действительно(???) были семенами Благодати,

А был ли мальчик?
До сих пор я не встретил толкового описания Благодати. Три года назад звонил Л.П.Потапенко с просьбой выслать черенки Благодати. Людмила Павловна ответила, что черенки выслать не может, но предложила сколько угодно её сеянцев по 1000 руб/шт.
Если предположить что Благодать существует и является результатом внутривидового скрещивания, над чем так упорно работал Александр Иванович Потапенко, тогда её сеянцы не давали бы такого обильного расщепления признаков. Чистые виды, практически, не расщепляются в потомстве. Одно из двух: либо Благодать - миф, либо это не чистый амурец. А если не чистый, размножать её семенами дело бесперспективное. Хотя, счастливый случай не исключен.
Надо сказать , что подавляющее число сортов и форм А.И.Потапенко, хоть и обладают морозоустойчивостью за -30, но не являются рано созревающими. При том, раннее созревание не менее важное качество для севера. А там где они созревают, например в Волгоградской области, достаточно много сортов по своим столовым качествам значительно лучше.

Евгений Родимин писал(а): Надо сказать , что подавляющее число сортов и форм А.И.Потапенко, хоть и обладают морозоустойчивостью за -30, но не являются рано созревающими. При том, раннее созревание не менее важное качество для севера.

Евгений, селекция - процесс бесконечный.Уже неоднократно писали, - А.И.Потапенко сделал только первый шаг.Что получилось, то получилось.В любом случае, результат есть.Можно ничего с ним не делать и говорить, что этот виноград нам не подходит.А можно продолжать с ним работать и получать новые гибриды, в том числе и рано созревающие.
Возьмём например Талисман, тоже не очень ранний.Однако десятки селекционеров использовали его в своей работе и сейчас есть десятки новых гибридов - потомков Талисмана, которые созревают раньше Талисмана.

Евгений Родимин писал(а):Надо сказать , что подавляющее число сортов и форм А.И.Потапенко, хоть и обладают морозоустойчивостью за -30, но не являются рано созревающими. При том, раннее созревание не менее важное качество для севера. А там где они созревают, например в Волгоградской области, достаточно много сортов по своим столовым качествам значительно лучше.

Я бы даже сказал, что на севере ранний срок созревания - первостепенное условие, зимостойкость же вообще малозначительна, выше снега виноград у нас всё равно не перезимует, да и к чему это? И по всем прикидкам амурские формы А.И.Потапенко и Ю.И.Сидоренко в моей зоне вызревать не будут.

oleg.saratov писал(а):Евгений, селекция - процесс бесконечный.Уже неоднократно писали, - А.И.Потапенко сделал только первый шаг.Что получилось, то получилось.В любом случае, результат есть.Можно ничего с ним не делать и говорить, что этот виноград нам не подходит.А можно продолжать с ним работать и получать новые гибриды, в том числе и рано созревающие.

Конечно, с этим невозможно спорить. Но шагать можно по-разному. При всем уважении к А.И.Потапенко, который положил на алтарь своей идеи большую часть жизни, он добился много меньше, чем его оппоненты, которые (в том числе его старший брат - заслуженный деятель науки Я.И.Потапенко) считали, что внутривидовая селекция дело малоперспективное. И новые раносозревающие гибриды получены, в основном, за счет межвидовой гибридизации.
Но Александр Иванович был счастлив, потому что занимался любимым делом. А это для человека - главное.

Ну да, всё так.Каждый выбирает свой путь.В данном случае можно сказать, что А.И.Потапенко не искал лёгких путей.
Это ведь и хорошо, когда есть селекционеры, идущие разными путями.И главное даже не в количестве селекционеров, а именно в направлении их путей.Сейчас очень много селекционеров, но абсолютное большинство их идёт в одном направлении.Результаты их работ принципиально ничем не отличаются.

Евгений Родимин писал(а): Конечно, с этим невозможно спорить. Но шагать можно по-разному. При всем уважении к А.И.Потапенко, который положил на алтарь своей идеи большую часть жизни, он добился много меньше, чем его оппоненты, которые (в том числе его старший брат - заслуженный деятель науки Я.И.Потапенко) считали, что внутривидовая селекция дело малоперспективное. И новые раносозревающие гибриды получены, в основном, за счет межвидовой гибридизации.
Но Александр Иванович был счастлив, потому что занимался любимым делом. А это для человека - главное.

В менее стабильных условиях регуляторная нагрузка перераспределяется с уровня видового разнообразия на внутривидовой ( популяционный ) уровень,что обеспечивает устойчивость вида.
это говорит ...об уменьшении гетерозиготности ...не более ..

В селекции винограда считается, что материнский сорт (особенно с женским типом цветка) в большей степени передает внешний вид потомству. Тогда как отцовский - больше влияет на качество ягод.
Вот что у меня получается с гибридами от Таежный (ФЖТЦ) х Сомерсет сидлис
На сегодняшний день растет 39 сеянцев. Листья у всех совершенно одинаковы и совершенно не похожи на маму: Как видим, здесь лист (это уже пятый) в большей степени смахивает на Витис рипария. Тогда как молодой лист на черенке Таёжного больше похож на Витис амуренсис: В то же время, листья на черенке Сомерсет сидлис также мало похожи на листья гибридов: Озвученное выше правило, в данном случае, не действует.
Ой, боюсь, что все гибриды вырастут американскими дикарями.

Евгений Родимин писал(а):Озвученное выше правило, в данном случае, не действует.

Так это больше домыслы, чем правило.

Евгений Родимин писал(а):Ой, боюсь, что все гибриды вырастут американскими дикарями.

А вот это и есть правило - уклонение в сторону диких предков, исключения редки, оттого селекция и не так легка, как хотелось бы.

Георгий писал(а):

Евгений Родимин писал(а):Озвученное выше правило, в данном случае, не действует.

Так это больше домыслы, чем правило.

Евгений Родимин писал(а):Ой, боюсь, что все гибриды вырастут американскими дикарями.

А вот это и есть правило - уклонение в сторону диких предков, исключения редки, оттого селекция и не так легка, как хотелось бы.

Ребята, народные селекционеры, ...давно хотел сказать ...это не селекция,а распад генома ...а вот дикари, как раз, и есть устойчивость и восстановление нормального генома

Георгий писал(а):

Евгений Родимин писал(а):Озвученное выше правило, в данном случае, не действует.

Так это больше домыслы, чем правило.

Полагаю, это правило было выведено на многих наблюдениях, если на него указывают ученые селекционеры.

Евгений Родимин писал(а):Ой, боюсь, что все гибриды вырастут американскими дикарями.

А вот это и есть правило - уклонение в сторону диких предков, исключения редки, оттого селекция и не так легка, как хотелось бы.

Я погорячился. Взял лупу и стал более внимательно осматривать листья сеянцев. Оказалось - нет двух одинаковых. Много различий по мелким деталям, которые невооруженным глазом не видно: наличие или отсутствие щетинок, из количество, цвет; наличие или отсутствие шипиков на зубчиках, их величина, оттенок жилок, пр.