Страница 113 из 140

Re: Нагрузка куста

Добавлено: 11 июн 2022, 17:41
Evg127
Еще один кандидат на нормирование:
IMG_20220611_154149~2.jpg
В прошлом году было два побега и две средние грозди. В этом году уложил кордон. Оставил по 4 побега на рукав. Соцветия были крупные и на каждом побеге. Я оставил соцветия через одно. На половине побегов соцветия удалил еще до начала цветения, но сейчас смотрю, что и этого может быть много, соцветия очень крупные. Сомневаюсь, может после завязи и грозди еще переполовинить?

Re: Нагрузка куста

Добавлено: 02 сен 2022, 11:10
Evg127
В теме больше про нагрузку урожаем, а как распределить эту нагрузку правильно? И от каких факторов это зависит? Грубо говоря, можно и на 10-15 побегов нагрузить 30 кг, а можно и распределить эти 30 кг, на 30 побегов, что как по мне, было бы более приемлемо. Сколько в среднем куст может/должен иметь объем вегетативной одно/много летней массы? Сколько приемлемо/желательно/минимально необходимо на куст иметь многолетней древесины и сколько молодого, текущего прироста- для плодоношения?

Re: Нагрузка куста

Добавлено: 02 сен 2022, 22:28
Валерий Воронеж
Евгений, если сможешь проводящую систему куста содержать в порядке, то наращивание древесины и вегетативной массы, кусту и качеству урожая пройдут на пользу. Ну и чтобы удобно было ,,работать,, с кустом.

Re: Нагрузка куста

Добавлено: 03 сен 2022, 07:13
Маршал
Evg127 писал(а): 02 сен 2022, 11:10 иметь многолетней древесины и сколько молодого, текущего прироста
У большинства сортов многолетняя лишняя не бывает, только чтобы потом не мешала уходу, ну и позволяла при необходимости омолаживать нужные места кроны. А то на одном кусту как-то долго пришлось ждать замены отмирающему по частям штамбу, слишком долго стоял монополистом, почки поврастали капитально. Некоторые могут и с минимумом многолетки хорошие грозди и ягоды выдавать, тут оптимум смещается в сторону удобства работы и проще малолетние побеги поддерживать, особенно укрывным многовеерным. Ну и как формировка принятая требует.
А прироста - сколько потянет с хорошим ростом при нормальной плотности побегов на отведенной ему шпалере. Это может колебаться в зависимости от ухода, вот в этом году у нас полива нет, а в наших условиях субсредиземноморья это уже давно критично. И Аркадия при обычной нагрузке остановила рост намного раньше, побеги не доросли до верха. Надо было предусмотреть развитие событий, раза в полтора уменьшить, хотя бы на четверть, меньше бы гроздей обрывал.

Re: Нагрузка куста

Добавлено: 03 сен 2022, 18:25
Evg127
Маршал писал(а): 03 сен 2022, 07:13 У большинства сортов многолетняя лишняя не бывает, только чтобы потом не мешала уходу, ну и позволяла при необходимости омолаживать нужные места кроны. А то на одном кусту как-то долго пришлось ждать замены отмирающему по частям штамбу, слишком долго стоял монополистом, почки поврастали капитально. Некоторые могут и с минимумом многолетки хорошие грозди и ягоды выдавать, тут оптимум смещается в сторону удобства работы и проще малолетние побеги поддерживать, особенно укрывным многовеерным. Ну и как формировка принятая требует.
А прироста - сколько потянет с хорошим ростом при нормальной плотности побегов на отведенной ему шпалере. Это может колебаться в зависимости от ухода, вот в этом году у нас полива нет, а в наших условиях субсредиземноморья это уже давно критично. И Аркадия при обычной нагрузке остановила рост намного раньше, побеги не доросли до верха. Надо было предусмотреть развитие событий, раза в полтора уменьшить, хотя бы на четверть, меньше бы гроздей обрывал.
Ну вот, например как раз Аркадия. Кусты на одноплоскостной шпалере 2.5 метра, на куст- около 3 метров плоскости шпалеры. Побеги через примерно 120-150мм. На куст 20-25побегов. На побег- одна гроздь. Грозди- как чернобыльские - под 3кг, ягоды в гроздях не двигаются. Если не нормировать жестко ягодами- это жуть....
Вешать несколько гроздей на побег- не вытянет, не хватит листового аппарата. В этом году оставлял по три листика на пасынках- густо. Проветриваемость плохая.

Re: Нагрузка куста

Добавлено: 03 сен 2022, 19:58
Маршал
А больше там и не втиснешь, разве что на две плоскости переводить. Круто, 3 кг, они и так-то ягоды, на килограмовых гроздях уже особо не двигаются. Вот это красота, представляю, когда они созревают, 25 таких гроздей, небось даже им тесно ))

Re: Нагрузка куста

Добавлено: 03 сен 2022, 20:38
Evg127
Маршал писал(а): 03 сен 2022, 19:58 А больше там и не втиснешь, разве что на две плоскости переводить. Круто, 3 кг, они и так-то ягоды, на килограмовых гроздях уже особо не двигаются. Вот это красота, представляю, когда они созревают, 25 таких гроздей, небось даже им тесно ))
Красота, но на этом все прелести заканчиваются :D
Не дай Бог что то треснет внутри грозди, да и созревание таких гроздей не очень просто. Хочется наоборот- подольше количество гроздей, но меньшего объема.

Re: Нагрузка куста

Добавлено: 05 сен 2022, 11:32
oleg.saratov
Evg127 писал(а): 03 сен 2022, 20:38 Не дай Бог что то треснет внутри грозди, да и созревание таких гроздей не очень просто. Хочется наоборот- побольше количество гроздей, но меньшего объема.
Вот-вот Евгений, всё правильно, я уже давно до этого дошёл.Для меня крупная гроздь - это серьёзный недостаток, много проблем от них.
А когда у винограда небольшие рыхлые грозди, это идеальный вариант.Не надо нормировать нагрузку гроздями, то есть удалять грозди, и внутри грозди не гниют.У меня из таких сортов - Дружба, Гарольд, Сеня, Голд кишмиш, Коктейль.
Так что, подбирай сорта для себя.

Re: Нагрузка куста

Добавлено: 05 сен 2022, 15:37
Игорь Кунин
Evg127 писал(а): 03 сен 2022, 18:25 Кусты на одноплоскостной шпалере 2.5 метра, на куст- около 3 метров плоскости шпалеры. Побеги через примерно 120-150мм. На куст 20-25побегов. На побег- одна гроздь. Грозди- как чернобыльские - под 3кг, ягоды в гроздях не двигаются. Если не нормировать жестко ягодами- это жуть....
Вешать несколько гроздей на побег- не вытянет, не хватит листового аппарата. В этом году оставлял по три листика на пасынках- густо. Проветриваемость плохая.
Ну это круто,20-25 побегов,через 10-15 см.и на 2.5 метра,побегов 15 максимум,для крупноплодников,при хорошем лето оставляйте по две грозди на сильных побегах,Аркадия вытянет,а если свисающий прирост устроить,вообще класс.Плотные грозди не проблема,"сбриваю"треть или половину грозди с низу до верху,с одной стороны,в стадии гороха,ягода наливается и заполняет пустоту.У меня на пять метров на куст,побегов 25(сходил подсчитал),32 грозди,побеги толстущие,покажется что жирует,но уже окрашиваются и проветриваемасть хорошая.Из моих новинок-Нельсон и Клубничныйй плотнючие,будем брить. ;)

Re: Нагрузка куста

Добавлено: 05 сен 2022, 20:20
Evg127
Игорь Кунин писал(а): 05 сен 2022, 15:37 .Плотные грозди не проблема,"сбриваю"треть или половину грозди с низу до верху,с одной стороны,в стадии гороха,ягода наливается и заполняет пустоту.
Я сейчас так и борюсь, просто меня не покидает мысль, что это же не нормальное явление- нормировать буквально все кусты/сорта, когда у других - грозди обычного размера. Только в этом году пришло в голову обратить внимание на загрузку кустов в целом. А в этом году я их еще и хорошо кормил ..