ФОРУМ ВИНОГРАД

Что делать?!!!

Алексей!Я опять вынуждена задать Вам вопрос:"Что Вы предлагаете конкретно?"
Вы предлагаете порассуждать на эту тему, но фактически сводите к определению границ. Границ чего? Границ выращивания винограда, конкретно, например, Нимранга? Было бы интересно посмотреть такую карту.
А как Вы отразите на такой карте то, что у нас выращивают Ризамат? А с другой стороны, у нас в городе есть поселок "Северный" - так я точно знаю, что туда нельзя предлагать и половину сортов с моего участка. А на моих сотках? поздний кишмиш Арсеньевский созревает в те же сроки, что и в Приморском крае. А Лора, посаженная в другом месте участка, не набирает вкуса? Виноград растение места и виноградаря. Надо испытывать различные сорта на своем участке и, как вы говорите, "Агротехника? Удобрения? Микроэлементы? Внекорневые подкормки? ЭМ-технологии? Мульча? Баковые смеси?" И САТ и прочее. Вот об этом и надо рассуждать, что, впрочем мы делаем на форуме почти во всех темах.

Тема задана как очень емкая.
Здесь и конкретика,и философия виноградных надежд,и попытка объять необъятное...
Поэтому и разночтения в восприятии.
Особо конкретного(я так думаю) здесь не очень-то много,но выразить свое мировосприятие выращивания винограда в зонах нетрадиционного возделывания - это каждый сможет в силу своих стремлений и опыта.
Как-то так...

Монахова Вера Андреевна писал(а):

Что делать?!!!

Алексей!Я опять вынуждена задать Вам вопрос:"Что Вы предлагаете конкретно?"
Вы предлагаете порассуждать на эту тему, но фактически сводите к определению границ. Границ чего? Границ выращивания винограда, конкретно, например, Нимранга? Было бы интересно посмотреть такую карту.
А как Вы отразите на такой карте то, что у нас выращивают Ризамат? А с другой стороны, у нас в городе есть поселок "Северный" - так я точно знаю, что туда нельзя предлагать и половину сортов с моего участка. А на моих сотках? поздний кишмиш Арсеньевский созревает в те же сроки, что и в Приморском крае. А Лора, посаженная в другом месте участка, не набирает вкуса? Виноград растение места и виноградаря. Надо испытывать различные сорта на своем участке и, как вы говорите, "Агротехника? Удобрения? Микроэлементы? Внекорневые подкормки? ЭМ-технологии? Мульча? Баковые смеси?" И САТ и прочее. Вот об этом и надо рассуждать, что, впрочем мы делаем на форуме почти во всех темах.

Вера Андреевна, Нимранг я привел в пример не как сорт, а как пример винограда позднего срока созревания, который по определению в наших широтах не вырастишь - ни в теплице, ни, тем более, в ОГ. Просто не вырастишь и всё! А САТ можно и до 3-4 тыс поднять, а толку не будет.
По поводу определения границ - мне представлялось это как естественный результат в процессе обсуждения темы.
Если Вам так больше нравится - можно пойти другим путем - обозначить тезисы и их уже обсудить. Давайте попробуем так.
Итак - первый тезис - я попробую утверждать, что "северное виноградарство" можно определить текстом подписи Саши Кондратьева "Мой виноград в теплицах!" - тезис абсолютно полный и емкий.
Да, есть широты где выращивание винограда можно рассматривать только в теплицах. Выращивание в таких местах его в ОГ - это выращивание винограда в виде однолетней (максимум - двулетней) культуры Это может не нравиться, но это правда.
Исключение могут составить некоторые сорта выращиваемые в пристенках. Но и это риск.

Это лишь один тезис. А их можно сформулировать больше
Что же , в принципе, даст такое "определение границ"? Да очень многое - любой начинающий сможет прочитать и понять критерии "рамок", которые существуют в его регионе. Это возможно позволит избежать бесполезной траты денег и времени (причем второе - более важно).

Вспомним плановое хозяйствование на постсоветском пространстве. Где были промышленные виноградники? Уж точно не в Татарстане. Были конечно и перегибы ( внедрение кукурузы на крайнем севере) но это исключение из правил .

Попробую привести еще один тезис. Сформулировать его окончательную редакцию более кратко не получается, поэтому попробую сформулировать «рабочую версию». Для обсуждения подойдет.
Сорта винограда отличаются по сроку созревания : ультра и очень ранние, средне –ранние, ранние, средние, средне-поздние, поздние... Могут быть еще какие-то варианты – кому как нравится. Срок же «кошерной» (т.е. со средней температурой выше +10) вегетации винограда на «севере» весьма жестко ограничен примерно 120 днями (где-то и иногда - чуть больше, где-то и иногда - чуть меньше). Подчеркну, что на «севере» мы технически можем (причем весьма значительно) увеличить и САТ в течение основного периода вегетации и немного (это если «за дёшево») продлить период, в течение которого мы сможем поддержать такую температуру почвы и воздуха в теплице, при которой виноград физически способен вегетировать. Единственное чего мы не сможем – это увеличить ФАР (я не рассматриваю о- очень богатых и чрезвычайно целеустремленных людей ) .
Поэтому и выбор сортов необходимо вести не с точки зрения САТ (его недостаток это технически решаемый вопрос – это не проблема, это – задача), а с точки зрения достаточности ФАР для созревания ягод и вызревания лозы того или иного сорта. На юге, точнее в расположенных более южнее регионах этим показателем для большинства сортов вплоть до среднего срока созревания можно пренебречь . Солнца с мая(а то и с апреля) по октябрь там достаточно. Причем наиболее важно, что " достаточно " солнца в апреле-мае и августе-сентябре! (а у кого-то и в октябре!!) А на «северных виноградниках» это основной вопрос. Точнее - это реальная проблема!

Алексей,изменить величину ФАР на участке для посадок винограда можно.Если участок имеет склоны,то выбрав южный склон для винограда,мы с каждым градусом уклона как бы меняем местоположение куста примерно на 100 км. южнее.Так же можно эти условия создать,делая наклонные к югу грядки.Конечно это не позволит перейти кустам винограда в следующую световую зону,но создать более южные условия по ФАР получится.Но одного повышения ФАР не достаточно.Надо одновременно решать задачу и с повышением САТ.Ну здесь вариантов значительно больше(стенки,экраны,заборы,временные укрытия,парники и соответственно различные нагреватели в парниках).
С уважением,Александр.

Интересная картинка поглощенной ФАР

А можно некий комментарий к этом цветовому пано ? Что общего между Кольским и Ставропольским краем (с точки зрения выращивания винограда) . И почему Москва "цветовая сестра " Черноморскому побережью ?

АлександрМ писал(а):Алексей,изменить величину ФАР на участке для посадок винограда можно.Если участок имеет склоны,то выбрав южный склон для винограда,мы с каждым градусом уклона как бы меняем местоположение куста примерно на 100 км. южнее.Так же можно эти условия создать,делая наклонные к югу грядки.Конечно это не позволит перейти кустам винограда в следующую световую зону,но создать более южные условия по ФАР получится.Но одного повышения ФАР не достаточно.Надо одновременно решать задачу и с повышением САТ.Ну здесь вариантов значительно больше(стенки,экраны,заборы,временные укрытия,парники и соответственно различные нагреватели в парниках).
С уважением,Александр.

Коллега, к сожалению, наклоном южного склона ФАР не увеличить.

Алексей3003 писал(а):А можно некий комментарий к этом цветовому пано ? Что общего между Кольским и Ставропольским краем (с точки зрения выращивания винограда) . И почему Москва "цветовая сестра " Черноморскому побережью ?

Справедливые вопросы,Алексей,в самую точку.
Это как раз ответ на вопрос,что ФАР не является ОСНОВНОЙ характеристикой роста винограда.
Зависимость гораздо сложнее и не так однозначна,как хотелось бы.