Русский зимостойкий неукрывной виноград на севере

Лушие 10-и сортов, лучшие белые и черные сорта, лучшие кишмиши, , сорта для хранения и др.
Аватара пользователя
Монахова Вера Андреевна
Завсегдатай
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:19
Город: Казань
Подпись: Вера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Монахова Вера Андреевна »

Что делать?!!!
Алексей!Я опять вынуждена задать Вам вопрос:"Что Вы предлагаете конкретно?"
Вы предлагаете порассуждать на эту тему, но фактически сводите к определению границ. Границ чего? Границ выращивания винограда, конкретно, например, Нимранга? Было бы интересно посмотреть такую карту.
А как Вы отразите на такой карте то, что у нас выращивают Ризамат? А с другой стороны, у нас в городе есть поселок "Северный" - так я точно знаю, что туда нельзя предлагать и половину сортов с моего участка. А на моих сотках? поздний кишмиш Арсеньевский созревает в те же сроки, что и в Приморском крае. А Лора, посаженная в другом месте участка, не набирает вкуса? Виноград растение места и виноградаря. Надо испытывать различные сорта на своем участке и, как вы говорите, "Агротехника? Удобрения? Микроэлементы? Внекорневые подкормки? ЭМ-технологии? Мульча? Баковые смеси?" И САТ и прочее. Вот об этом и надо рассуждать, что, впрочем мы делаем на форуме почти во всех темах.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение александр-зеленоград »

Тема задана как очень емкая.
Здесь и конкретика,и философия виноградных надежд,и попытка объять необъятное...
Поэтому и разночтения в восприятии.
Особо конкретного(я так думаю) здесь не очень-то много,но выразить свое мировосприятие выращивания винограда в зонах нетрадиционного возделывания - это каждый сможет в силу своих стремлений и опыта.
Как-то так...
Алексей-53
Освоившийся
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 08:54
Город: Великий Новгород, 58.524091, 31.190550
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Алексей-53 »

Монахова Вера Андреевна писал(а):
Что делать?!!!
Алексей!Я опять вынуждена задать Вам вопрос:"Что Вы предлагаете конкретно?"
Вы предлагаете порассуждать на эту тему, но фактически сводите к определению границ. Границ чего? Границ выращивания винограда, конкретно, например, Нимранга? Было бы интересно посмотреть такую карту.
А как Вы отразите на такой карте то, что у нас выращивают Ризамат? А с другой стороны, у нас в городе есть поселок "Северный" - так я точно знаю, что туда нельзя предлагать и половину сортов с моего участка. А на моих сотках? поздний кишмиш Арсеньевский созревает в те же сроки, что и в Приморском крае. А Лора, посаженная в другом месте участка, не набирает вкуса? Виноград растение места и виноградаря. Надо испытывать различные сорта на своем участке и, как вы говорите, "Агротехника? Удобрения? Микроэлементы? Внекорневые подкормки? ЭМ-технологии? Мульча? Баковые смеси?" И САТ и прочее. Вот об этом и надо рассуждать, что, впрочем мы делаем на форуме почти во всех темах.
Вера Андреевна, Нимранг я привел в пример не как сорт, а как пример винограда позднего срока созревания, который по определению в наших широтах не вырастишь - ни в теплице, ни, тем более, в ОГ. :pardon: Просто не вырастишь и всё! А САТ можно и до 3-4 тыс поднять, а толку не будет.
По поводу определения границ - мне представлялось это как естественный результат в процессе обсуждения темы.
Если Вам так больше нравится - можно пойти другим путем - обозначить тезисы и их уже обсудить. Давайте попробуем так.
Итак - первый тезис - я попробую утверждать, что "северное виноградарство" можно определить текстом подписи Саши Кондратьева "Мой виноград в теплицах!" - тезис абсолютно полный и емкий.
Да, есть широты где выращивание винограда можно рассматривать только в теплицах. Выращивание в таких местах его в ОГ - это выращивание винограда в виде однолетней (максимум - двулетней) культуры :pardon: Это может не нравиться, но это правда. :yes:
Исключение могут составить некоторые сорта выращиваемые в пристенках. Но и это риск.

Это лишь один тезис. А их можно сформулировать больше
Что же , в принципе, даст такое "определение границ"? Да очень многое - любой начинающий сможет прочитать и понять критерии "рамок", которые существуют в его регионе. Это возможно позволит избежать бесполезной траты денег и времени (причем второе - более важно).
Аватара пользователя
Сергей Иванов
Завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:47
Город: Чистополь
Подпись: Сергей Иванов
Откуда: гКазань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Сергей Иванов »

Вспомним плановое хозяйствование на постсоветском пространстве. Где были промышленные виноградники? Уж точно не в Татарстане. Были конечно и перегибы ( внедрение кукурузы на крайнем севере) но это исключение из правил .
Алексей-53
Освоившийся
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 08:54
Город: Великий Новгород, 58.524091, 31.190550
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Алексей-53 »

Попробую привести еще один тезис. Сформулировать его окончательную редакцию более кратко не получается, поэтому попробую сформулировать «рабочую версию». Для обсуждения подойдет.
Сорта винограда отличаются по сроку созревания : ультра и очень ранние, средне –ранние, ранние, средние, средне-поздние, поздние... Могут быть еще какие-то варианты – кому как нравится. Срок же «кошерной» (т.е. со средней температурой выше +10) вегетации винограда на «севере» весьма жестко ограничен примерно 120 днями (где-то и иногда - чуть больше, где-то и иногда - чуть меньше). Подчеркну, что на «севере» мы технически можем (причем весьма значительно) увеличить и САТ в течение основного периода вегетации и немного (это если «за дёшево») продлить период, в течение которого мы сможем поддержать такую температуру почвы и воздуха в теплице, при которой виноград физически способен вегетировать. Единственное чего мы не сможем – это увеличить ФАР (я не рассматриваю о- очень богатых и чрезвычайно целеустремленных людей :D ) .
Поэтому и выбор сортов необходимо вести не с точки зрения САТ (его недостаток это технически решаемый вопрос – это не проблема, это – задача), а с точки зрения достаточности ФАР для созревания ягод и вызревания лозы того или иного сорта. На юге, точнее в расположенных более южнее регионах этим показателем для большинства сортов вплоть до среднего срока созревания можно пренебречь . Солнца с мая(а то и с апреля) по октябрь там достаточно. Причем наиболее важно, что " достаточно " солнца в апреле-мае и августе-сентябре! (а у кого-то и в октябре!!) А на «северных виноградниках» это основной вопрос. Точнее - это реальная проблема!
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7220
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 294 раза

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Александр Мельников »

Алексей,изменить величину ФАР на участке для посадок винограда можно.Если участок имеет склоны,то выбрав южный склон для винограда,мы с каждым градусом уклона как бы меняем местоположение куста примерно на 100 км. южнее.Так же можно эти условия создать,делая наклонные к югу грядки.Конечно это не позволит перейти кустам винограда в следующую световую зону,но создать более южные условия по ФАР получится.Но одного повышения ФАР не достаточно.Надо одновременно решать задачу и с повышением САТ.Ну здесь вариантов значительно больше(стенки,экраны,заборы,временные укрытия,парники и соответственно различные нагреватели в парниках).
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: А северное ли виноградарство?

  • Цитата
  • \u0414\u043e\u043b\u044f \u0444\u043e\u0442\u043e\u0441\u0438\u043d\u0442\u0435\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438 \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0434\u0438\u0430\u0446\u0438\u0438.....gif<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=292664&sid=4ca8163ccca77e996c7be8de15c45a98","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=292664&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D245%26start%3D1110%26sid%3D4ca8163ccca77e996c7be8de15c45a98%26p%3D292664%23p292664&sid=4ca8163ccca77e996c7be8de15c45a98","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=292664&sid=4ca8163ccca77e996c7be8de15c45a98#p292664","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=292664&sid=4ca8163ccca77e996c7be8de15c45a98&view=show#p292664","U_NEXT_POST_ID":"292669","U_PREV_POST_ID":"292656","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"292664","POST_NUMBER":1117,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1421750861","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=26&p=292664&thanks=292664&to_id=1154&from_id=1&sid=4ca8163ccca77e996c7be8de15c45a98","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"6 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false?sid=4ca8163ccca77e996c7be8de15c45a98","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true?sid=4ca8163ccca77e996c7be8de15c45a98","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=26&p=292664&list_thanks=post&sid=4ca8163ccca77e996c7be8de15c45a98","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Интересная картинка поглощенной ФАР
Доля фотосинтетически активной радиации.....gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Алексей3003 »

А можно некий комментарий к этом цветовому пано ? Что общего между Кольским и Ставропольским краем (с точки зрения выращивания винограда) . И почему Москва "цветовая сестра " Черноморскому побережью ?
Алексей-53
Освоившийся
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 08:54
Город: Великий Новгород, 58.524091, 31.190550
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение Алексей-53 »

АлександрМ писал(а):Алексей,изменить величину ФАР на участке для посадок винограда можно.Если участок имеет склоны,то выбрав южный склон для винограда,мы с каждым градусом уклона как бы меняем местоположение куста примерно на 100 км. южнее.Так же можно эти условия создать,делая наклонные к югу грядки.Конечно это не позволит перейти кустам винограда в следующую световую зону,но создать более южные условия по ФАР получится.Но одного повышения ФАР не достаточно.Надо одновременно решать задачу и с повышением САТ.Ну здесь вариантов значительно больше(стенки,экраны,заборы,временные укрытия,парники и соответственно различные нагреватели в парниках).
С уважением,Александр.
Коллега, к сожалению, наклоном южного склона ФАР не увеличить. :pardon:
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: А северное ли виноградарство?

Сообщение александр-зеленоград »

Алексей3003 писал(а):А можно некий комментарий к этом цветовому пано ? Что общего между Кольским и Ставропольским краем (с точки зрения выращивания винограда) . И почему Москва "цветовая сестра " Черноморскому побережью ?
Справедливые вопросы,Алексей,в самую точку.
Это как раз ответ на вопрос,что ФАР не является ОСНОВНОЙ характеристикой роста винограда.
Зависимость гораздо сложнее и не так однозначна,как хотелось бы.
Ответить

Вернуться в «Рейтинги сортов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 72 гостя