ФОРУМ ВИНОГРАД

mvp писал(а):Начало укрытия В суботу мороз до -10.Будем ждать снег.

Владимир Петрович, у меня вопрос по первому фото- это окончательное укрытие до весны или тоже начало? Если так и будет зимовать, то какие сорта?

Виктор Дерюгин писал(а):Паша привет. Сосна - высоко. У нас кромсают елки!
А я только часть винограда подготовил. Дуги поставил. Накинуть недолго.

Виктор, что-то я запуталась, неужели в Моск. области снежного покрова достаточно и нет форс-мажоров? Или такое укрытие для определенных кустов-сортов?

Владимир Петрович,добрый день!От мороза лоза стала хрупкой,я правильно поняла?

Александр Кузнецов писал(а): И опилки я с участка не убираю. Напротив, на их применении строится агротехника выращивания винограда. То есть, с использование опилочной мульчи летом. Именно поэтому у меня нет необходимости их увозить с участка. А лишь только привозить. И чем больше, тем лучше. Поселяются грибы, и своими выделениями (антибиотиков) оздоравливают участок от патогенов. Это исключает болезни растений.
У кого есть опилки, можно смело их применять на винограднике!

Александр, полностью с Вами согласна, изучила Вашу аротехнику и пытаюсь ее применить у себя, являюсь в Вашим последователем в данном вопросе.. В этом году ушел камаз опилок (10 летней выдержки) уже с грибами. на следующий год еще планирую столько же. Просто на винограднике их очень много весной, часть приходилось убирать.

Виктор Дерюгин писал(а):

Xolga писал(а):...Виктор, Вы мягко говоря категоричны, все таки надо учитывать, что кроме Ваших комфортных условий ( выделено мной - В.Д.)......

Хорошо!
Пожалуста в моих ( наших ) комфортных условиях, оствьте елочки в покое, розоводы и так скоро оголят все подмосковные леса"

Виктор, уточняю лапником не пользуюсь, хлопотно это, хотя на санитарных вырубках завались. Все проще - сухая траншея проветриваемая и сверху по доскам пленка и опилки, а сейчас еще проще см. выше.

Монахова Вера Андреевна писал(а):А я сегодня закончила укрытие виноградника и всего сада. Ура! Все - до весны. Сегодня уже земля сухая и мерзлая, завтра будет не копнуть. Ведь завтра -8. Думаю не вспотеет. Лишь бы мыши не погрызли - уж больно их много в этом году. И снежку пора бы выпасть.

Вера Андреевна, земля то не мерзлая, так слегка сверху схватилась. В том году я тоже розы укрывала, минусы были.Земля вроде твердая, а чуть лопатой поддела, легко копалось. Не знаю как у Вас, а нам еще возврат тепла обещают. Будьте бдительны, не перегрейте виноград.

Xolga писал(а): Все проще - сухая траншея проветриваемая и сверху по доскам пленка и опилки, а сейчас еще проще см. выше.

Хотелось бы уточнить на счет траншей. Так ли они необходимы? Особенно там, где снеговой покров достаточный, чтобы почва не промерзала.

Дело в том, что траншеи спасают корни там, где почвы промерзающие. Например, в г. Бийске, это в 100 км севернее от того места где я живу. Почвы там песчаные. И все виноградари устраивают траншеи. А почва зимой сухая.

У нас же, в Алтайском, от этого приема отказались все виноградари. Потому что если заглублять корни винограда глубоко в траншее, что неизбежно при этом способе выращивания. Тогда виноград ещё хуже развивается на холодных суглинистых почвах.
Поэтому, напротив, выращивают без траншей. На зиму- прикопка. Либо, просто, укрытие легкое, либо наружные короба, и т.п. Но, при укрытии есть вероятность чрезмерного увлажнения лозы, потому как почва под снегом оттаивает, и влага конденсируется на пленочном укрытии (или аналогичном). Потому что почва никогда не бывает сухой.

Именно поэтому опилочное укрытие, на моем участке, показывает лучшие результаты. Опилки очень гигроскопичны, и впитывают излишнюю влагу постоянно, пока не станут мокрыми. Но, такого никогда не случается. Ведь сам куст прикрыт материалом, типа нетканых материалов, пропускающих влагу. Или, просто, полипропиленовыми мешками. И это лишь для того, чтобы не засыпать саму лозу. Чтобы опилок ушло меньше. И под укрытием образовалось воздушное пространство. Хотя, можно и опилками засыпать прямо на уложенную лозу. Опилки при этом естественной влажности (свежие, сразу от распиловки леса). И чтобы промочить такие опилки, надо очень много воды. Поэтому, они под ледяной коркой всегда полусухие. И практически не смерзаются ниже ледяной корки до самой весны. Что видно при открытии кустов весной.

Можно даже срезанную лозу уложить под такое укрытие прямо под укрытым кустом. И лоза срезанная не плесневеет. И остается такой же, как при срезке, свежей, и достаточно "сочной". То есть, и не иссыхает, и не намокает.

Возможно, эти наблюдения работы с опилочным укрытием кому-то и пригодятся? Попробуйте, если у Вас условия аналогичные, о которых я рассказал.

А персики вовсе веду кустом, как и виноградный куст. Так же увязываю и пригибаю. И точто так же укрываю нетканым материалом, или полипропиленовыми мешками, набрасывая на куст. А края чуть касаются земли. И потом засыпаю опилками. И это делаю уже поздно. Даже по первому снегу. (Но, кусты пришпилены к земле заранее пока гибкие, иначе можно сломать, если гнуть по морозу). И снег не тает в самом укрытии под опилками (случалось и такое). Но, ветки персика и почки не плесневеют. Излишняя влага впитывается опилками. А весной при открытии ветки выглядят очень свежо. Сразу поднимаются в вертикальное положение. И очень быстро зацветают. Но, если у персика цветковые почки устойчивы к весенним заморозкам. То у винограда, нет.

Поэтому, есть ещё одно достоинство опилочного укрытия. Они изолируют куст винограда от очень раннего весеннего прогревания. Можно повременить с открытием кустов. И таким образом уйти от серьезных весенних заморозков. Хоть каких культур: голубики, персика, винограда. Потому как опилки (укрытие) компенсируют и прогрев, и резкое понижение температур, после провоцирующего тепла. Когда могут набухнуть почки, и заморозок их неизбежно повредит. А при опилочном укрытии этого не случиться. Растения начнут пробуждаться тогда, когда Вы этого сами захотите. То есть, их зимовка проходит в равномерном режиме, без резких перепадов температур.

Этим приемом очень эффективно пользуется, например, Углов В.Д. (Самара). Хотя климат на его участке теплее, и почвы- песчаные. И многие другие виноградари. Если я не прав, поправьте меня? Ок.

Надежда писал(а): Виктор, что-то я запуталась, неужели в Моск. области снежного покрова достаточно и нет форс-мажоров?

Надежда, примерно раз в 10 лет, бывает, что в январе нет снега.
Хорошо помню Новый год 1981 года, шел домой, по тоненькому мокрому льду. 2005-2006, январь был с плюсовой температурой, снега не было.

Надежда писал(а):.... Или такое укрытие для определенных кустов-сортов?

Такое укрытие, для формировки наклонный кордон. Сорта не причем. Выше 25-30 см это уже не хорошо!

Виктор Дерюгин писал(а): Такое укрытие, для формировки наклонный кордон. Сорта не причем. Выше 25-30 см это уже не хорошо!

Здравствуйте, Виктор! А почему нехорошо? Удаленность от согревающей почвы?...

С уважением,
Нина.

Привет Нина.
Снега нужно много, чтобы укрыть "с головой", а это будет где-то к январю.
А вот по поводу "согревающей" - это сильно сказано. Фонит
В позапрошлую зиму, я закрыл продухи после -20. И потом уже под снегом, там стабилизируется температура, в пределах -3...-5.. может -7...-10
но не больше, что и нужно.