ФОРУМ ВИНОГРАД

Наталия спасибо за ответ, ноформировку я собирался делать веер, как Виктор Константинович нарисовал.
Виктор Константинович а что мне дальше с этими плечами делать? Они ведь растут привязанные первой проволоки и это уже действительно на кардон становиться похожим.
А я хочу компактный веер.
Как Быть?

Вадим, за что мой Мускат летний так ободрали и забрали пасынки у него? Кто ж теперь будет кормить кисть? Старый лист через два месяца делать это перестанет, а вот листья пасынков были бы как раз для его питания.... не удалйте больше пасынки. Хотя на горизонтальной части плечей, уложенных на проволовку скореее всего он сейчас пробьет зимние почки....

Вот интересно... начинающие спрашивают-спрашивают, продолжающие учатся-учатся, знатоки получают-получают шикарнейшие грозди, глядя на которые опять же хочется спрашивать, учиться и конечно же получить наконец хотя бы нечто похожее.......
не кажется ли вам, что выращивание винограда очень похоже на нашу жизнь, точнее на то как растут наши дети... сначала волнуемся и боимся - ой, будет ребенок, потом... как же его воспитывать, что бы уж наверняка вырос счастливым человеком, потом оглянуться не успеваем... а у ребенка уже свои дети и все начинается снова.......
вот и получается, все начинают, все учатся... в т.ч. и на ошибках... а в результате и дети и виноград вырастают.... все дети становятся нормальными людьми и практически у всех хоть один-два, для начала кустика, да начинают радовать урожаем...а потом приходит уверенность в своих силах и уже сами начинаем поддерживать начинающих.
В болталке тему не нашла, но мыслью поделиться захотелось....
Это я к тому что увлечение виноградом, это не болезнь... это жизнь!!!!!

Я предскажу что будет потом- потом начинаешь чувствовать себя почти умным и делаешь такие ошибки, выращивая виноград, что четко понимаешь ступень на которой стоишь (нижнюю) и надо опять учиться. Это я про себя. Порой как отчебучу чего нибудь- хоть стой хоть падай!

Наталья спасибо,что откликнулись! Так значит ,что кисть уже полноценной небудет? Просто знаете получилось как то спонтанно. Сидел,сидел люболвался и вдруг вспомнил про пасынки, только забыл, что их прищипывать надо, а я их под ноль одним махом. Прошло буквально полчаса и я понял, что что-то не так сделал. Даже Виктору Константиновичу позвонил. Потом всю ночь не спал
Подскажите как мне действовать дальше, чтобы хоть как то вырулить ситуацию.
Дайте несколько советов!
И еще рукава так и тянуть по первой. У меня уже на кардон становиться похоже, а я все же хочу веер. Может концы рукавов начать посепенно вверх поднимать изакручивать?
А сейчас концы рукавов обрезать нельзя?
Короче я в шоке
Дайте правильные советы ПОЖАЛУЙСТА !!!

Суважением, Вадим !

Vad писал(а):Наталья спасибо,что откликнулись! Так значит ,что кисть уже полноценной небудет? Просто знаете получилось как то спонтанно. Сидел,сидел люболвался и вдруг вспомнил про пасынки, только забыл, что их прищипывать надо, а я их под ноль одним махом. Прошло буквально полчаса и я понял, что что-то не так сделал. Даже Виктору Константиновичу позвонил. Потом всю ночь не спал
Подскажите как мне действовать дальше, чтобы хоть как то вырулить ситуацию.
Дайте несколько советов!
И еще рукава так и тянуть по первой.

У меня уже на кардон становиться похоже, а я все же хочу веер.

!

А что для вас полноценная кисть? Для меня это кисть в кг-полтора. У вас такой тут не будет- он же малыш, ваш саженец.
Шока быть не должно и ночью надо спать спокойно- это же творчество и оно должно доставлять радость!
Мне ваша фраза непонятна та, которую выделила. Вы определитесь что вы хотите от куста и смело формируйте.

Vad писал(а):Наталья спасибо,что откликнулись! Так значит ,что кисть уже полноценной небудет? Просто знаете получилось как то спонтанно. Сидел,сидел люболвался и вдруг вспомнил про пасынки, только забыл, что их прищипывать надо, а я их под ноль одним махом. Прошло буквально полчаса и я понял, что что-то не так сделал. Даже Виктору Константиновичу позвонил. Потом всю ночь не спал
Подскажите как мне действовать дальше, чтобы хоть как то вырулить ситуацию.
Дайте несколько советов!
И еще рукава так и тянуть по первой. У меня уже на кардон становиться похоже, а я все же хочу веер. Может концы рукавов начать посепенно вверх поднимать изакручивать?
А сейчас концы рукавов обрезать нельзя?
Короче я в шоке
Дайте правильные советы ПОЖАЛУЙСТА !!!

Суважением, Вадим !

Нигде не нашел - сколько лет вашим кустам? Если вы их посадили этой весной или осенью, то вы оставили слишком много побегов. В год посадки - не больше двух зеленых побегов. И тем более в год посадки никаких сигналок (гроздей).
Если это второй год саженцам - тогда более менее нормально. Но при такой силе роста я бы не оставлял две грозди.
Вам нужно привязать зеленые побеги вертикально, и не делать чеканку (не укорачивать их). На вертикально привязаном зеленом побеге при полном удалении пасынков зимние почки редко просыпаются. При условии, что побегу есть куда расти, есть точки роста на конце побега.
Кроме того, при постоянном росте к моменту начала созревания гроздей у вас будет достаточное количество молодых листьев, которые и будут питать гроздь. Если к этому времени побег вырастет выше верхней проволоки, то оставляйте прирост свисающим.
Та гроздь, которая смотрит вверх (которая выше) в момент наливания ягод может согнуть черешок грозди так, что питание перестанет поступать. Посмотрите вот здесь http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?p=51272#p51272 Эту гроздь нужно будет дополнительно привязать. А лучше удалить, хватит и одной сигналки.
Привязывать зеленые побеги вдоль первой проволоки нужно для формировки кордоном. Чтобы можно было сразу из пасынков сформировать будущие рукава. Тогда эти побеги называются плечами. Если вы хотите формировать веер, нужно привязать побеги вертикально или под наклоном. И выращивать их на максимальную длину. И пасынки здесь совсем не обязательны. Плодовое звено можно сформировать и в следующем году. И тогда такие побеги называются рукавами.

Алексей Бойко писал(а): В год посадки - не больше двух зеленых побегов. И тем более в год посадки никаких сигналок (гроздей).

Ну очень спорное утверждение, требующее глубокого анализа. С "никаких сигналок" согласен абсолютно!
Однако, много источников утверждают, что развитие корневой системы прямо-пропорционально развитию надземной части растения. Удалая побеги в год посадки( некоторые даже пасынкуют оставшиеся побеги), мы притормаживаем развитие корневой системы. ИМХО из практики--это глупо. Если не стоит задача получить урожай на второй год посадки, план такой:
1-ый год--развитие корневой системы
2-ой год--развитие лозы для формирования штамба
3-ий год-- получение полноценного урожая.
Я в год посадки позволяю растениям расти так, как они захотят. Подвяжу только побег-другой, чтобы не обломались ветром или дождем. Пусть кормят формирующиеся корни!. На второй год все равно обрезать куст на 4-6 глазков...

Dennis Kotsekon писал(а):Ну очень спорное утверждение, требующее глубокого анализа. С "никаких сигналок" согласен абсолютно!
Однако, много источников утверждают, что развитие корневой системы прямо-пропорционально развитию надземной части растения. Удалая побеги в год посадки( некоторые даже пасынкуют оставшиеся побеги), мы притормаживаем развитие корневой системы. ИМХО из практики--это глупо. Если не стоит задача получить урожай на второй год посадки, план такой:
1-ый год--развитие корневой системы
2-ой год--развитие лозы для формирования штамба
3-ий год-- получение полноценного урожая.
Я в год посадки позволяю растениям расти так, как они захотят. Подвяжу только побег-другой, чтобы не обломались ветром или дождем. Пусть кормят формирующиеся корни!. На второй год все равно обрезать куст на 4-6 глазков...

Я тоже в год посадки не оставляю сигналок. На второй год- да, обязательно оставляю хоть теть кисти, смотря, конечно же по росту.
Денис, я тоже за версию равенства надземной и подземной части. На молодых это не видно- я поняла: это правило сработало когда обрезала кусты на черную головку для перепрививки.
И еще а в первые два года ты пользуешься внекорневыми? Я оставляю один-два побега, они растут мощно довольно таки (постараюсь сфоткать на выходных), но я кормлю внекорневыми постоянно, тем самым, давая питиние извне, не только за счет фотосинтеза и корневого питания.

Dennis Kotsekon писал(а): ...Однако, много источников утверждают, что развитие корневой системы прямо-пропорционально развитию надземной части растения. Удалая побеги в год посадки( некоторые даже пасынкуют оставшиеся побеги), мы притормаживаем развитие корневой системы. ИМХО из практики--это глупо...
...Я в год посадки позволяю растениям расти так, как они захотят. Подвяжу только побег-другой, чтобы не обломались ветром или дождем. Пусть кормят формирующиеся корни!. На второй год все равно обрезать куст на 4-6 глазков...

Очень многие источники утверждают, что перегрузка зелеными побегами очень плохо сказывается на здоровье и силе куста. Поэтому мое мнение - тоже из практики - нужно оставлять саженцу столько побегов, сколько он может выдержать. Признаки те же - нормально растущая коронка побега. Иначе можно вместо сильной корневой системы получить очень ослабленый куст. И очень много невызревшей лозы.
Кроме того, я не обрезаю куст на второй год на четыре почки. Просто оставляю четыре побега на ветках прошлого года.
Первый год
ИЛИ ВОТ ТАК
ВТОРОЙ ГОД
При этом на третий год мне нужно будет только три побега. Но куст спокойно тянет пять плюс две сигналки - наверное, не зря яму заправлял перегноем. Оставить меньше побегов - будет жировать. Да и корневую систему нужно наращивать